В конце прошлой недели американцы бурно обсуждали новость. Apple, Google и другие IT-компании перестали требовать высшее образование у соискателей на вакансии начального уровня.
То есть если вы закончили школу и обладаете необходимыми знанями/навыками, вас потенциально возьмут – и не предпочтут вашей кандидатуре другого человека, но с «вышкой».
И это правильно. Причём не только для США, но и России.
Не знаю, как вы, но я искренне считаю, что «высшее образование» как таковое многим не нужно. Идите лучше работать, потом скажете себе спасибо.
Стоп, почему-то «вышка» не нужна?? Мама не согласна!
Нет ничего предосудительного в том, что каждому из нас с детства закладывали один путь: из школы в университет. Как и в том, что большинство ему последовали.
У нас так принято.
Но наличие «вышки» сегодня в России объективно почти ничего не значит. Даже двух.
Многие люди в нашей сфере учились в универе на совершенно других специальностях. А некоторые вообще бросали это дело, посвящая себя работе. И ничего, мало кто потом оглядывался назад и жалел.
Мой пример? Сам когда-то бросил универ на втором курсе. Вместо (тогда) пяти лет изучения устаревающих теорий и практик, я выбрал реальную работу здесь и сейчас.
Результат – фора в несколько молодых лет. Она позволила мне начать зарабатывать приличные деньги гораздо раньше бывших однокурсников.
Не хочу никого из них принижать, но потеря пяти лет жизни стоила многим из них отличных возможностей. Теперь расстроено смотрю, как они работают в регионах с зарплатами в много раз меньше тех, с кем я уходил работать семь лет назад.
Так что моя позиция проста: во многих случаях «вышка» хуже практики и работы. Идите в бой сейчас, и достигнете большего намного раньше.
А подтянуть знания сможете сами.
Почему «вышка» теряет актуальность?
Потому что её качество и актуальность в реальной жизни крайне спорны.
Диплом В/О государственного образца и 4-6 лет обучения номинально свидетельствует лишь о том, что вы обучались 4-6 лет. И ничего больше.
Диплом нужен только бухгалтерии при приёме на работу. И всё. Неважно, что там написано. Дальше он не поможет вам работать.
Красный диплом расскажет, что бакалавр или магистр перед вами вписался в университетскую среду и вызубрил преподаваемую конкретно там теоретическую программу. Но ничего не скажет о том, как он реально покажет себя на практике.
Не зря считается, что лучшим образом на практике раскрываются соискатели без специального или вообще высшего образования – но с реальной практикой работы, интересом к ней и/или отличными способностями к самообучению на месте.
Наличие специального или высшего образования в таком случае – бонус, но никак не фактор.
Какая мне разница, что ты сдавал экзамены и слушал лекции, если в итоге ты беспомощен на рабочем месте и не приносишь реальной пользы? Никому нет дела до того, как научили в университете, если это не работает.
Закрывая диплом, ты попадаешь в реальный мир, где многому надо учиться заново. Зачем он тогда нужен?
В России вопрос наличия «вышки» постепенно переходит в разряд вторичного из-за в целом невысокого качества самого образования. Но что тогда происходит в США, неужели то же самое?
Почему компании в США отказываются от требования «вышки»?
У них проблема немного другая: получать высшее образование очень дорого, а наниматься на работу после него – крайне сложно.
Стоимость обучения в колледже (фактически та же «вышка») – в среднем около $30 тыс. в год. Это у них называется “tuition” и является большой проблемой для семей с доходом ниже среднего.
Ради колледжа дети уезжают из родного дома и переселяются в платный кампус при учреждении или снимают/делят жильё в частных домах неподалёку. Питание, сопутствующие расходы и транспорт тоже нужно оплачивать самому.
Стоп, скажет россиянин. А что мешает хорошо учиться в школе и получить «вышку» бесплатно?
Увы, в американских колледжах нет бюджетных мест в нашем понимании. Они просто делятся на два типа: публичные с субсидированно низкой стоимостью обучения и льготной кредитной ставкой; и частные, где платить придется в полтора-два раза больше.
Ради оплаты обучения студенты берут специальные долгосрочные кредиты, которые приходится выплачивать им самим после завершения курса. Или копят их вместе с родителями.
Но как придется покрывать этот кредит, когда никто не захочет тебя нанять?
Вчерашнего студента не берут ни в одну компанию из-за отсутствия опыта работы. Стандарты исторически строгие, и если указано, что «вышка» обязательна, то без неё вас банально не пригласят на собеседование.
Поэтому студентам после колледжа часто приходится подрабатывать за minimal wage (минимальная сумма/час, определяется штатом) в фастфуде или сфере услуг, теряя время на собеседованиях и надеясь на чудо.
Вот откуда становится понятно, почему исчезновение требования «вышки» в IT-компаниях вызвало в США столь бурную позитивную реакцию.
Талантливые ребята, застрявшие между колледжем и нормальной работой с перспективами, теперь смогут начать карьеру в компании мечты, не оглядываясь на устаревающее требование наличия высшего образования.
И это, конечно, правильно.
Согласны или нет?
Догадываюсь, какие комментарии тут будут, но всё равно интересно.
Я считаю, что вышка в России большинству не нужна. Не потому, что все должны быть «тупые». А потому, что потраченное на неё время можно потратить гораздо выгоднее на самостоятельное обучение и реальную работу.
Поэтому я за отказ от высшего образования в вакансиях, как поступила Apple в США. Что там, что тут это подстегнет занятость среди молодых ребят и позволит им себя реализовать гораздо раньше. Диплом всё равно останется в шкафу. А вот время на него не вернёшь.
Что думаете вы? Голосуем здесь.
(8 голосов, общий рейтинг: 4.50 из 5)
Никита Горяинов
@ngoryainovГлавный редактор iPhones.ru. Спасибо, что читаете нас. Есть вопрос, предложение или что-то интересное? Пишите на [email protected].
171 комментариев
Форум →Согласен на 100%
@kenigagi, Отмазка неудачника! Как и вся статья! При равных уровнях соискателей предпочтение всегда будет отдано человеку с высшим образованием. И потом отказались от требования “на вакансии начального уровня”.
ПС Но вы продолжайте верить, что образование – это пустая трата времени. )))
@ram_ler, Если вы внимательно прочитаете последующие мои комментарии, то убедитесь, что с образованием у меня все в порядке. И я не считаю что образование надо отменить совсем.
Я против того формального тупого подхода, когда нужна корочка. А за этой корочкой очень часто стоит просто ничего. Я против формализма.
Но современное классическое образование не отвечает требованиям времени почти всегда – это факт.
@ram_ler, о сколько приходило кандидатов с дипломом о высшем образовании! И сколько же их оказалось со знаниями на уровне средней школы.
Если ты хочешь быть senior’ом в своём виде деятельности и получать хорошие деньги, то без вышки которая даст фундамент не получится
@0x62ash, тупой студент? Лол
Какое отношение вышка имеет к сеньеру? То что ты дрочил и бухал 6 лет, а другой работал и занимался самообразованием?
@itx, вас почитать, так невольно закрадывается мысль, что кто-то с высшим образованием по жизни вас очень сильно обидел.
Представляете, в универе можно не только “бухать и дрочить”, но и делом заниматься.
@alan_stoltz, можно. Только на данный момент реально образованных очень мало. Вероятно не больше 5% всех выпускников с дипломами за последние 10 лет
@walkman00, с этим спорить не буду. Да, это так.
Но и всех под одну гребенку грести настолько категорично и безапелляционно нельзя.
@itx, таксист?
@0x62ash, плюсанул.
Матан нужен.
а как же армия?
косить советуете, также как и вы?)
@heller, армия вообще безсмысленная вещь, если ты конечно не собираешься работать в гос. органах.
@heller, кстати да благодаря вышке я в армии провел в сумме пол года (4 раза по 2-5 недель за 2 года). А без вышки пришлось бы тарабанить 18 месяцев, что конечно меньше 5 лет, но тут спорный момент, что луше 5 лет в вузе или 18 месяцев в армии и потом вернуться и наверстывать/вспоминать
@Silmaril, молочага!
Что на счет медицины?
@Serj, по видосам с ютуба оперировать, а как иначе)))
@Buff, я посмотрел все сезоны доктора Хауса, где я могу забрать медицинский диплом?
@Serj, нужна. Но то, как она сейчас преподается, бесполезна. Студентам почти не дают оперировать, если говорить о хирургах. Это ужасно и последствия мы уже ощущаем
Полностью согласен !, сам лично жалею о потраченном в универе времени.
Технические знания (сферы IT, телекоммуникаций, архитектуры, биоинженерии и все в этом роде, а так же медицины и пр.), вернее базис, на котором потом можно дальше развиваться, реально получить только в вузе и совершенно нереально получить самостоятельно (исключения есть везде, но на то они и исключения).
Вот вы, Никита, не получив вышку теперь только и можете быстро строчить посредственные статьи (и не менее посредственные как главред пропускать), а что еще вы можете хоть в одной из вышеприведенных сфер? Аналитику провести – надо математику знать. Писать приличный код – в большинстве случаев аналогично. No offense.
На низшие должности – пожалуйста. Подняться выше с них без базы смогут, опять же, единицы. Если смогут вообще.
Не приводите в пример Гейтса и Джобса – они гении, коих единицы, т.е. исключения.
@tov.Polkovnik, Херня все это. Куча коллег ИТшников, которые когда учились и слова то такого IT не существовало, да и компьютер был трехэтажным знанием. И ничего работают. Опять так в большинстве ИТ контор на твой диплом смотрят только при первом трудоустройстве, а потом только на опыт и навыки.
@Luka_rus, вы путаете начало развития сферы и ее текущее состояние.
Как я уже сказал, для развития опытов и навыков нужен базис. Сегодня этот базис получить самостоятельно практически нереально.
@tov.Polkovnik, базис у чем? Уметь бухать и дрочить ? :)
Между дебилом с вышкой и человеком без вышки, но с проектами на гитхабе, я выберу второго.
@itx,
Опять вы сравните недалёких и умных, а тут все таки рассуждают про обычных, тех самых, которые учатся, совмещают с работой и самообразовываются.
@itx, херню какую-то написали. Перечитайте мой комментарий ещё раз. Если не въезжаете и пошли в ВУЗ ради «побухать да подрочить», то сочувствую.
@Luka_rus, много приходится собеседовать ребят(IT) без профильного образования и вот какая штука, вроде опыт есть, но шаг вправо-влево начинается провал, как раз из-за отсутствия университетской базы. Грубо говоря – умеют пользоваться модным фреймворком и все…
@answer, опять же, при отсутствии базы переучиться на другой фреймворк посерьезнее многие тупо не осилят. Поддерживаю ваше мнение.
@tov.Polkovnik, тут даже дело не в другом фрейморвке или технологии, а когда задача выходит за рамки типичной и требуется нетривиальное решение и в гугле ответа нет) И выходит – либо решение плохое, либо его вообще нет. Но опять же, все зависит от человека и везде есть исключения.
@answer, полностью согласен.
@answer, От человека зависит. Собеседовал молодежь и с высшим, которая не может толком объяснить, что такое инкапсуляция, полиморфизм и наследование. А ведь учились в профильном универе.
@Luka_rus, согласен полностью. Об этом у меня ниже камент.Тут скорее всего не их выбор был, им это не интересно и тд… пошли т.к. модно или родители сказали
@answer, Вот я про то и говорю: глупо отметать людей по формальным параметрам наличия корочки и профиля образования. Apple тоже не сантехников будут брать.
@Luka_rus, полностью согласен. Несколько переформирую свою мысль – Образование бесспорно хорошо. Но! Если это осознанный выбор и есть желание учиться. Тогда это будет плюсом. А если учеба ради корочки – то такое никому не нужно
@Luka_rus, «инкапсуляция, полиморфизм» это слова которыми выделываются между собой преподы и студенты. Ну и на собеседовании выпендриться. Программеры работающие по специальности не используют этот формализм из вузов. Так что, я к примеру не вспомню смысл этих слов. Хотя в ООП Очень даже шарю :)
@Amir, как-то странно. в нашей конторе эти слова уж очень часто используются при обсуждении реализации и тд…
@answer, вы видимо в институте работаете :). Не вижу других причин использовать столь формальные слова.
Нормальные люди говорят про приватные\публичные свойства\функции и про наследование классов\интерфейсов.
@Amir, нет не в институте, странно что у вас никто не говорит “инкапсулировать метод\свойство”. Наследование разве не формализм? Полиморфизмом никто не пользуется? вроде это настолько базовые понятия, что просто облегчают общение…
@answer, а что означает ваше “инкапсулировать метод\свойство”? Имплеминтировать еще норм. Но что именно вы имеете в виду под словом инкапсулировать?
@Amir, Ну студентов и спрашиваем. Если они даже такое не знают закончив универы, то о чем дальше говорить.
@answer, +100. Я тоже в IT и очень часто попадаются странноватые люди, которым приходится объяснять, что белое – это белое, а черное – это черное. А потом узнаешь, что данный товарищ по образованию биолог, зубной техник, который не доучился и тд )
@AnPhone, еще веселее есть примеры, у нас в конторе есть оценка знаний раз в некий период, которая способствует повышению зп, переходу на новый уровень и тд. И вот человек вроде несколько лет работает, делает успехи, а начинаешь общаться и понимаешь, что кроме текущего его проекта другой он не затащит, или с большим трудом и временными затратами…
@Luka_rus, еще очень часто у студентов их выбор – совсем не их, а скорее, родителей. Отсюда уровень выпускников низок. А если студент выбрать сам, например IT, и горит этим, то его энтузиазм+университет+сотрудничество с IT-конторами даст огромный выхлоп. По опыту есть несколько таких примеров
@answer, А если энутзиазм есть, а высшего нет, то выхлопа не будет что ли?
@Luka_rus, будет, но реже. опять же, все из опыта +-
@Luka_rus, позвольте не согласиться с вами. Может веб/ios/android-разработчиком и т.д. можно без вышки устроиться и без особых проблем построить карьеру, но в машинном обучении/анализе данных без высшего математического и cs образования делать нечего, а все самые высоко оплачиваемые вакансии в IT там в основном (сужу по сша). Так что то, что вы утверждаете верно только частично. Плюс сам процесс получения высшего образования неплохо прокачивает скилы поиска/анализа информации в совершенно разных источниках, т.к. когда ненависный экзамен сдать надо, то никуда не денешься)))
@Buff, Тут да спору нет. Но в ИТ таких отраслей с глубоким знанием математики не так уж много. У нас есть пример, когда энтузиаст сам разобрался с машинным обучением, “накормил” данными систему и получил неплохой выхлоп. Теперь стал айтишиком, хоть по образованию экономист.
@Luka_rus, у нормального экономиста с матаном/статистикой и тервер должно быть все ок
@AnPhone, Но хрен его возьмут потому что не программист. Вот и приходится людям доказывать.
@Luka_rus, разобраться с машинным обучением = почитать на хабре про модные алгоритмы, кое-как выучить питон/Р и скормить алгоритму данные? Юзать no-brain алгоритмы не есть разбираться в сути вопроса.
@Buff, ну можно же отдельно взять курс мат ана и тер вера. Я это изучал в ВУЗе, но не вижу проблем изучить вне вуза при необходимости.
@Luka_rus, без математики серьезно не получится кодить. Если писать для себя, на начальном уровне, то легко
@tov.Polkovnik, ваш первый комментарий, с которым я полностью согласен.
@Andrey, Поцелуйтесь и не ругайтесь
@tov.Polkovnik, согласен полностью.
Добавлю. Чтобы стать специалистом в какой-либо области, нужно учиться, без этого невозможно. Вопрос стоит, как и когда это лучше и легче всего сделать? Не каждый человек может учиться, например проектировать и расчитывать конструкции на прочность прямо во время строительства. Он либо наделает ошибок, либо будет работать слишком медленно. Поэтому образование проще получить в организованной среде (читай – учебном заведении). Некоторым специальностям вообще невозможно научиться “в процессе” (конечно бывают гениальные исключения). Например профессиональным врачем или академическим музыкантом невозможно стать без образования.
Ведь люди “придумали” образование не зря и не случайно. Когда-то давно они поняли, что не всему и не самым эффективным образом можно учиться на рабочем месте (а ля подмастерье). Хотя элементы обучения “от мастера к ученику” сохранились во многих специальностях и сейчас.
Другое дело, что в нашей стране высшее образование, в силу очень многих причин, серьезно обесценилось. Однако это относится не ко всем вузам и факультетам. Например, если человек закончил Мехмат, это еще многое значит (пока). И работодатели это понимают.
Что касается моды на ненужность вышки… вышка (или специальное образование), действительно не нужна, если ты не хочешь быть специалистом.
Это нужно понять (расчитывать попасть в “гениальные исключения”, которым учиться не нужно, также не стоит, т.к. если ты из них, вопрос, что делать, скорее всего стоять не будет). Нет ничего зазорного не быть специалистом. Просто работать тоже можно. В наше время очень много работы можно делать основываясь только на базовых понятиях здравого смысла и бытовых навыках (компьютер, это давно уже бытовой прибор). Иногда (особенно в условиях развивающихся экономик) это может позволить зарабатывать больше. Например у нас в стране ученый (высшая степень развития специалиста) или деятель искусства, может зарабатывать в разы меньше цем официант или редактор интернет-блога. Но в развитых странах закономерность: специалист зарабатывает больше чем не специалист выражена более строго (конечно и здесь есть много исключений особенно связанных со всяким новыми областями и стартапами).
Поэтому я для себя мыслю примерно так, если кто-то говорит себе “мне не нужна вышка, т.к. я не имею больших карьерных планов” – это реализм, а если “мне не нужна вышка, я и без нее добьюсь успеха”, такое возможно, но это скорее авантюризм.
Про вышку можно еще много всяких тонкостей обсудить. Например, в западных странах выпускникам узких специальностей престижных вузов иногда бывает трудно найти работу, т.к. принято, что они должны получать много, а работодатель не может столько платить. Так вот вместо того, чтобы взять человека на “подешевле” он ему отказывает, т.к. выпускник, например Кембриджа, не может получать меньше ХХХХ фунтов. Но это все частные моменты. В целом закономерность даже более строгая, чем я сказал. В Америке, например, смотрят не только и не сколько на диплом, а на рейтинг вуза (у них с этими рейтингами хорошо). А то что там на вакансии начального уровня где-то перестали требовать диплом… ну так на то они и начального уровня.
@prudencio, вот зачем диплом о высшем педагогическом для работы в городской администрации?
@tov.Polkovnik, плюсую, плюсую. Посмотрел бы я на тех, кто собрался в R&D без образования.
@rnj2000, было бы смешно. Крайне печально, но смешно.
А с Bigdata, интересно, как быть без образования….
@tov.Polkovnik, а низшие должности возможно отомрут в ближайшее время. Будет ещё больше кодогенерации типовых решений, в итоге Джуниоры будут не востребованы.
@0x62ash, крайне сомневаюсь.
Слышал в США на последние курсы часто приходит работадатель, и самым перспективным студентам начинают платить стипендии, за что ты потом обязан отработать на него несколько лет.
Получаешь и халяву на обучение, и предконтракт на работу … А с контрактом ты сразу получаешь кредитную карту на 50-200% годовой зарплаты (в зависимости от надёжности работадателя)
@pLoskutov, В ИТМО за победителями олимпиад, да и просто за талантливыми студентами, очереди стоят из топовых компаний
@silentland, в МГУ на ВМК вообще обоссаться от очередей из работодателей можно. Там люди в Apple на стажировку на третьем курсе уезжают (есть пара примеров).
@pLoskutov, у нас тоже есть нечто похожее, называется «целевой набор»)))
Самое страшное, что прививают в большинстве вузов – это ограниченность мышления, в том числе старыми стереотипами.
@kenigagi, это пожалуй самый большой минус, плюс решение поступать часто принимают не абитуриенты, а их родители…
После техникума и армии, на первом курсе пошел работать.
Универ удавалось не посещать. На защите диплома знал и умел больше чем многие члены комиссии.
За время “учебы” на работе не могли повысить в должности из-за отсутствия диплома в/о. Благо оклад не зависел на прямую от должности =)
Считаю, что в/о во многих специальностях абсолютно не обязательно, бизнес-тренинги дают гораздо больше понимания =)
“На защите диплома знал и умел больше чем многие члены комиссии.” Это говорит только о компетентности членов комиссии
К доктору, не имеющему образования, пришли бы?
@varvar1313, Вообще к докторам не хожу. Они разбираются в лечении болезней, а моя задача – быть здоровым.
@kenigagi, посмотреть бы на вас, как вы будете уворачиваться от малярийных комаров где-нибудь в тропиках :)
@tov.Polkovnik, для этого у меня есть мозги – и гугл, разузнать как обезопаситься при поездке в новый регион. Или не ехать вообще.
@kenigagi, ехать – не ехать – отдельный вопрос. Бывает нужда. Бывает необходимость. Бывает командировка. Бывают собственные желание и интерес. Вот вы сделаете прививку и поедете, чувствуя себя защищенным. А тут бац – и комар с другим подтипом. И привет! Примеров много.
@tov.Polkovnik, я не делаю прививок, я к тому что врач – это исключительная мера, а не обыденность, как нас приучают.
@varvar1313, Ну не надо перегибать, а вы бы доверили мыть полы человеку без высшего образования, а ведь сейчас много где так и есть.
@Luka_rus, да. И доверяю. Физик-ядерщик на раз научится штукатурить, а вот штукатур хрена с два запустит ядрен реактор.
@tov.Polkovnik, Ну я про то и пишу. Сейчас в России даже грузчиков без высшего образования некоторые полудурки не берут.
@Luka_rus, я, вероятно, неправильно понял ваш комментарий)
Но утверждение про штукатура и физика-ядерщика все еще в силе ;)
Я на первом курсе , еще вначале 00х понял, что от образования толку не будет. Перевелся на вечернее обучение и пошел работать. К концу обучения у меня уже был опыт в ИТ (учился по журналам , форумам , статьям ). Корочка просто дала небольшую фору , устроился в крупную фирму на хорошую должность с зп около 2500$ сразу после универа, в то время как знакомые ребята окончившие дневную ф\о , начинали только свой карьерный рост с минимальными ставками.
Нафиг вышку сейчас , все образование можно получить в инете и больше , чем дадут тебе в универе.
@fspivakov, +100500
@fspivakov, ЧТО!? В инете!? Сколько из 10 человек реально будет чему то учиться в интернете, когда человеку 17-18 лет? Именно целенаправленно учиться, а не статейки читать. Да это не реально!
@Gordasha, в вашей версии вселенной – нереально
@kenigagi, Моя вселенная Земля… А ваша?
@Gordasha, Я про “виртуальный мир” в котором живет каждый из нас, и в каждой ситуации каждый видит свое. Каждый сам создает свою “вселенную” и верит во что то. Для каждого истиной является то, во что оне верит, а реальность не имеет значения.
@kenigagi, Вы наверное путаете виртуальный мир с реальным… В реальном такого чуда не будет. В виртуальном – я… железный человек!)))
@Gordasha, кто захочет обучаться тот и без интернета и университета найдет как получить образование. Есть тип людей , которым требуется обязательно ходить куда то , учить то что скажут , а потом отчитываться перед тем , кто тебе это все дал и все это теория , и немного практики на лабах. Но спросите себя и других – много ли теоретиков занимают ведущие должности ?!
@fspivakov, Причем тут теоретики!? Это хорошее продолжение школы! Или может начнем обсуждение нафига вообще школа нужна? Тогда обсуждение этого вопроса в тупике.
@fspivakov,
Ключевая ваша фраза: “Корочка просто дала небольшую фору”. Вы и учились, и работали; ваш мозг развивался всесторонне! Вы неплохо устроились ПОСЛЕ окончания универа..
Вывод: вуз очень-очень сильно помогает и в развитии, и для дальнейшей работы.
@GPSvvv, нихрена вуз не помогал ничем , только отнимал время и силы , которые я тратил на него после работы. Ребята , которые днем работали и ремонтировали электронику , вечером затыкали некоторых преподов по тому же направлению. Тк преподы были еще из совка со своими лампами и ламповым мышлением , а мои сокурсники на тот момент чинили всякую японскую и зарубежную технику, шли в ногу со временем. У меня иногда пачка открывалась , когда сокурсник рассказывал вещи более интересные чем препод. И это скажу все происходило в ведущем универе Москвы и рф.
Всегда был против формального образования ради корочки. Если обучение осознанное с целью применения в дальнейшей работе, то может и сгодится.
Лично сам без образования, за 12 лет дослужился до руководящей должности на крупном производственном предприятии где была возможность сравнить человека с навыками и с образованием не в пользу последнего.
Ну а затем, как и многие из числа “необразованных” собственное дело со всеми вытекающими.
Нет, образование нужно.
Хорошее образование.
Развивает голову, дает общение тоже с не бестолковыми людьми, что может быть очень полезно на данном этапе и даже в будущем (на работу конечно тоже можно устроиться и так будут хорошие ребята, но как бы не было таких же бестолочей без высшего образования и тд)).
@anatolPasha, ну тоже с запятыми перестарался ))
@Casiopea, вовсе нет; перед «но» само собой, а «может быть» как вводное тоже с запятыми; так что все ОК)
Обучение в вузе – потраченное время??!
Не очень доверяйте словам недоучившихся об учёбе, журналистам и коммерсантам.
Учёба – это весело, интересно и необходимо всегда! Учёба развивает мозг, чтобы мыслить, а не болтать, повторяя невежество за другими. Но здесь есть одно важное необходимое условие – качество вуза. Если преподы туповатые, то бегите оттуда, даже если обучаетесь бесплатно.
p.s. В посте тупо всё свалили в кучу..
Необходимо чётко понимать, что вышка стала не нужна ТОЛЬКО для соискателей на вакансии НАЧАЛЬНОГО УРОВНЯ.
@GPSvvv,
Важное дополнение.
Никита Горяинов – исключение из этих правил! Реальный вундер! Он умнее нас всех здесь вместе взятых. Написал с профессиональной затравочкой на хайп.. Около 100 комментов за 2 часа! А мы повелись, как дети малые, несмышлёные. ?
@GPSvvv, Понятно что был задуман хайп, но это не причина отказаться от срача в комментах )))
Высшее образование все еще нужно, другое дело – что требуется “действительно адекватная” реформа образования и уровень жизни государства в целом такой, чтобы почти все реформы работали – проблема в гос-устройстве, но это не проблема самого образования. Все Ваши взгляды субъективны, поверхностны и исходят из частностей.
Яблоголовым образование, нееет, чем тупее – тем лучше!
так воооот, почему я почти на каждую статью / заметку тут отсылаю минимум одну,
а то и 5-7 правок – да вы все неучи!)
армия нужна.
хотя бы полгода. делает мальчика мужчиной. то, что служил, в некотором роде и в некоторых ситуациях повышает социальный статус. я бы не хотел, чтобы мои сыновья ломали пальцы, руки, ноги, глотали иголки, выбивали больше половины зубов, делали детей, чтобы откосить НА ПОЛГОДА.
в/о нужно.
как минимум, чтобы работодатель мог быть уверен, что вы 5-8 лет способны заниматься одним делом и не слиться через 0,5-2 года. текучка никому не нужна.
в/о нужно.
нужно выбирать то, что действительно нравится.
я учился до и после армии на то, что не только нравится, но и помогло иметь хорошую работу в процессе учёбы и после неё, а также создавать бизнесы.
без в/о редко кому доступна действительно хорошая работа.
без в/о редко кому удаётся грамотно построить свой бизнес.
без в/о и с плохой работой, когда будете постарше – да это же стыдоба!
без в/о и с хорошей работой всегда – ну что, молодец, уважуха.
@heller, Просто набор стереотипов
@kenigagi, вполне рабочих в российских реалиях. И не только в российских. За рубежом в приличное место на приличную вакансию с дипломом российского ВУЗа вы вряд ли кому-то нужны.
@tov.Polkovnik, да, я собственно про Россию и писал
@tov.Polkovnik, почему то большинство верит в устаревшую схему = садик-школа-институт-работа-пенсия-кладбище, и говорят что других вариантов нет – а их много, но глаза у людей зашорены
@kenigagi, это вы верите в эту схему. Я получил то образование, которое мне нужно и которое я применяю на практике. Планирую юридическое получать – тоже из-за необходимости. Да и юрист-самоучка – смех и только.
@tov.Polkovnik, мы о разном говорим
@tov.Polkovnik, как раз таки нет. Если нет языкового барьера, опытный Сеньор из России, вполне может устроиться. Вот начинающий работник ИТ вряд ли.
@hginn, я знаю только обратные вашему утверждению примеры.
@kenigagi, лол. брысь, неуч!
@heller, у меня золотой аттестат, серебрянная медаль и красный диплом – я был по обе стороны барикад
@kenigagi, ок, удачи в карьере!
@heller, Слава богу, я больше на дядю не работаю
@heller, “армия нужна” – дальше не читал, ибо обычно за этим следует “не сидел – не мужик”.
Глупости какие!
Писания человека, который в своей жизни ни разу не менял профессию, образ жизни, страну проживания и т.п.
Для работы в Google и Apple в ранге, например, разработчика, можно и не учиться в Беркли. Не б-г весть какая наука в этих компаниях.
А для серьезных вещей нужно фундаментальное образование.
Вам решать, кем быть.
Кроме того, учеба в Университете, как и учеба на MBA, это помимо знаний, связи и знакомства на всю жизнь.
Короче, очередная писулька журналиста, не разбирающегося в предмете …
@TuzikMurzik, +++++ на счет связей и знакомств, это зачастую дает больших выхлоп нежели чем сами знания
@TuzikMurzik, гуманитарий-недоучка он
@MAXiDROME, Уважаемый, я Вас не оскорблял. Не показывайте тут всем Ваш уровень.
По поводу образования. Первое образование у меня техническое.
Девиз Apple: «Не учиться, в жопу долбиться!»
@shbalaganov, а вы живете с девизом “моя жизнь – мои правила”? :)
Читайте внимательно, ищут на низшие позиции – это даже не эникейщик скорее всего, а принеси-подай.
@tov.Polkovnik, на низшие позиции и у нас без ВО можно пойти…
А что, где-то требуют диплом? Ну, в государственных или около того компаниях, наверное. В ИТ на диплом забьют как только кандидат покажет реальный уровень. Даже если такое требование и указано в вакансии. Так что не надо сгущать краски.
А учиться в вузе стоит хотя бы для того, чтобы тусоваться с умными людьми, которых там значительно больше чем на улице
целиком и полностью поддерживаю.
не нужно массам высшее образование. кричать “свободная касса” или кодить формочки вы и так сможете.
а то поступаете куда придётся, а потом работаете кем попало.
разбаловали коммерсов – требовать вышку на должность официанток или консультантов торгового зала бросили относительно недавно.
а люди, которые выберут для себя путь технического специалиста – пойдут учиться.
Вот смотрите:
если я приведу пример, как человек бросил школу после 3-го класса и стал подрабатывать на низших должностях – к 18-ти годам накопил небольшое состояние (по сравнению с одноклассниками) и вложил его в свое дело и стал бизнесменом… будет ли это поводом всем советовать бросать школу изучив сложение/вычитание и таблицу умножения?
Так вот здесь приводя свой пример, что бросили универ и сейчас работаете глав. редактором – зачем другим советовать так делать и говорить что это правильно?
Сколько у вас на сайте работало авторов, а главред один. И это не потому-что он универ бросил, неужели не понятно.
Всем нужно учиться!
Я этой позиции уже как лет 20 придерживаюсь)
Нифига не понимаю, все трубят про отмену требований вышки в гугле, apple, ms etc. Только что зашел в google carriers, взял первую попавшуюся вакансию и вижу минимальные требования
Minimum qualifications:
BA/BS degree in Computer Science or related technical field…
Не ну взять то вас возьмут, но только если опыта в сфере овердофига. А как его получить в той же сша, если карьера обычно начинается с интернатуры от университетов?
Вот просто хоть один журналюга проверил инфу прежде чем трезвонить?
мантра для лузеров! никто не мешает получать высшее образование и работать на старших курсах (при получении базового высшего и начале специализации)!
школа не дает всех необходимых знаний для инженерии/медицины/фундаментальных наук!
хотелось бы посмотреть на школьника начавшего сразу работать в кластере биоинформатики или строительстве высотных зданий / мостов или хирургической онкологии =)
Прошерстил множество вакансий в Великобритании. Очень многие работодатели хотят либо высшее образование, либо “эквивалентный практический опыт”. То есть, скажем, на позицию джуниора после прохождения курса “программист за 8 недель” попасть шансов немного. Но факт есть факт: наличие Bachelor Degree на многих позициях заявляется как бонус.
Никита, речь идет о вакансиях начального уровня. На места разработчиков и т.д. они требуют вышку! Когда я работал у одного из операторов большой тройки, то на начальные вакансии тех. блока мы так же не требовали вышки, но потолок для таких людей был – старший инженер. Однако спустя 3 года работы эти инженеры шли за заочной вышкой в профильные ВУЗы и естественно им училось легче и потом уже с корочками люди росли выше. Я не за то что бы вышку не получать, а за то что бы человек мог попробовать себя в той или иной сфере и уже поняв какая из работ ему нравится шел получать вышку пусть даже и заочно. И в профильных ВУЗах с которыми сейчас плотно работают работодатели образование очень даже хорошее и совсем не устаревшее.
О, понабежали Митрофанушки :)
Высшее образование – это главный базис по знаниям, который дается человеку, а отнюдь не школа.
Пусть даже пригодится всего один семестр из всего курса обучения, но в универе надо научиться именно “учиться” самому – искать и применять знания, принимать решения и самостоятельно исследовать новые/соседние области знаний.
Если этого нет, то очень будет трудно, тк гениальных троечников/двоечников – единицы на миллиард человек.
@Dmitry Pal, согласен. Кроме того, мало представляю себе 17-18 летнего индивидуума, наделенного божественным самоконтролем, который начнет качественно заниматься самообразованием.
большинство людей не понимает что такое высшее образование, поэтому оно и обесценивается, считают его своего рода ПТУ по богатому:) от сюда и вопросы “а зачем мне философия?” и т.д.. Разумеется для подобных в нем смысла нет, а гугл что будет сортировать овец и волчар? нет вот и берет любых, а там будет видно. В принципе и раньше так было, опыт работы на нижних должностях важнее корочки.
В говнорашке самый выгодный бизнес – устроиться силовиком и отжимать чужие предприятия. Для этого нужна не вышка, а армейка.
Как тема то хорошо зашла
Я лично в 19 лет пошел в армию на 3 года, потом вышка – 4 года. В 26 начальная работа. В 27 начал доп. Профессиональный годовой курс. И таким образом я начал работать по профессии лишь с 28 лет! Когда мои друзья начали работать нормально всего лишь с 22-23 лет. Так что считаю что вышка это часто очень большая потеря времени в самые важные годы человека.
@Sweemyn, сейчас армия год.А универ 4.
В 23-24 уже можно начинать работать.
Што Никита готов ли ты лечится у врача без образования , а еще пользоваться компами, смартами которые делали инженеры без образования и методом научного тыка? А еще летать на самолетах ти ездить на автомобиле и жить в домах и ездить по мостам и дорогам созданных инженерами без образования и по методу “в прошлый раз прокатило , все будет ок и сейчас”? Да или нет? Если нет , то зачем писать подобную фэйсмпалм статью? Научные и инженерные школы с преемственностью поколений вообще наверное придумали дураки.Потому что умные все сразу делают сами и с нуля в одиночку и операции и самолеты, потому как умные и высшее образование им не нужно было совсем))
Кто не смог сдать вступительные экзамены в институт – тот лох и всегда лохом считался
Кто считает, что высшее образование не нужно – тот лох и сын кухарки и батя у него в МВД или ОБЭП, МЧС или ФСБ.
В вкратце, как-то так)))))))))))))))))))))))))
Кстате, глазок камеры должен быть и на внешней поверхности крышки ноута. Так легче лекции писать на видео)))
@Zeder, похоже у нас тут идея на млрд от закончившего только среднюю школу :-)
@wrongguy, очень смешно
@wrongguy, отсутствие логики в коменте говорит о вашем образовании
Человек без образования – это как выставить в салоне на продажу каркас от автомобиля. Покупатель сам решит какие детали туда ставить)))))
@Zeder, знаем мы эти детали – пьянки, угар, беспорядочные половые связи, а в конце семестра проплачивание зачётов и экзаменов всем и вся.
Тупые студентищкитпонаехали :)
Вышка давно никому не нужна, студент не нужен и подавно. Оно 6 лет бухало и теперь хочет от 100к работу.
Надо учиться и работать, наша вышка не дает НИЧЕГО, студентишко после диплома – унылое Г.. ни на что не способное.
Зачем его дебила учить, если можно взять того, кто выучил все сам? С проектами на гитхабе, с опытом и с желанием учиться дальше?
@itx, вы так говорите, будто гитхабом в универах запрещено пользоваться)) у разумных студентов и гитхаб есть, и опыт (кому надо, тот уже с курса 2-3 работать будет + стажировки), и желание.
@Buff, этих студентов 1 из 100500 к сожалению.
В основном дерево.
@itx, а вы думали в подворотне и армии вас чем-то хорошему научат – совок и homo sovieticus создавали 70 лет, так и вымирать они будут никак не меньше =)
В комментариях столько орфографических ошибок (даже автозамена не помогает) рассуждающих о ненужности «вышки»)
С одной стороны университетская база – это хорошо и полезно. Однако с другой стороны работадатели не должны считать наличие крутого диплома признаком наличия знаний или ума. Как раз таки наоборот в РФ ВУЗы (топовые в первую очередь) просто забиты безмозглыми отпрысками различных чиновников и мажоров из за чего реально умным ребятам приходится частенько страдать. А еще у нас в стране самый высокий процент населения с высшим образованием в мире, только толку от этого как-то мало. Многие даже не понимают зачем учились, говорят что то типа “так надо было” или “все пошли и я пошел”.
Я бросил университет на 1-м курсе, и основал свою софтверную небольшую компанию программистов. Работаю так уже ровно 20 лет.
Учится в универе мне было скучно – устаревшая программа, в то время как IT сфера стремительно входила в жизнь (1998 год). Еще у меня начало садится зрение, т.к. трудно было совмещать работу в своей фирме и учебую. Поэтому я выбрал свою работу. И занимаюсь самообразованием.
Но, я хорошо понимаю, что большое количество профессий обязательно требует высшее образование.
Хочу посмотреть, как здешние гении без образования полезут в data science.
@alan_stoltz, плюсанул:)
Считаю что высшее образование все равно нужно, не считают свои 5 лет потраченными в пустую. Мне наконец понравилось учится, что было совершенно не интересно в школе, «благодаря» бардаку 90-х и сильно урезанной школьной программе тех лет.
А время в колледже и институте считаю самым лучшим в моей жизни. Работа не волк в лес не убежит. А вот чем больше учиться и больше знать, тем лучше.
вопрос конечно интересный. Тут про врачей часто вспоминают, типа пойдешь ли ты лечиться к врачу без диплома. Один мой знакомый, медик, говорил, что к некоторым своим сокурсникам он не пойдет лечиться никогда.
А в одном университете студенты учились по ИТ-специальности, так препод знал меньше, чем они узнавали из гугла.
Так что раз на раз не приходится. Еще пример вспомнил, одна знакомая уезжала в штаты, делала разные копии дипломов, апостиль и все такое. Пошла на работу устраиваться, так никто их и не спросил. Точнее сказать, если госконтора, то спросят, если коммерческая, то смотрят, что умеешь делать. Также как и у нас.
Мнения в комментах ожидаемо разделились) те кто просрал 5 лет ожидаемо топят за вышку (интересно, они всё это время сидели у родителей на шее?), те кто бросил или даже не начинал, прогнозируемо топят за так называемую “безграмотность”. Правда же состоит в том, что если человек пенёк и лентяй, ему и МГУ не поможет, а для толкового человека отсутствие вышки всего лишь мини-челлендж, который пролетается на ура по итогам собеседования. В особо запущенных случаях типа госслужбы вопрос с дипломом можно решить за год некоторых стараний и денежных вливаний, эквивалентных стоимости 2-3 новых айфонов.
@Valdemar.ST, “вопрос с дипломом можно решить за год” так и вопрос диссертацией для тех кто у бюджетного корыта тоже так решается! только вот такие управленцы и довели страну до того, чем она сейчас является! дураки и дороги, дороги и дураки, …
Я считаю вышка нужна, но с одним уточнением – не в таком виде какая она сейчас.
Я закончил 6 лет назад, и из того что я изучил за 5 лет своего специалитета на IT, в данный момент не вспомню даже половины названий предметов. Если убрать всякую дичь типа культурологии, экологии, экономики и даже некоторые технические но маловостребованные в IT дисциплины (например ТерМех) – всю пользу этой вышки можно было бы дать за 2-3 года.
По поводу диплома на собеседованиях согласен – опционально, но далеко не обязательно.
А по мне так не только ВУЗ – зря потраченное время. Одиннадцати классов средней школы явно многовато.
@AleX_another,
Отлично! Как раз, по вашему комментарию, виден Ваш уровень. Мышления :-D
@Alex86m6, Запятых многовато, да и “вашему” “Ваш” писать стоит либо оба с заглавной либо оба с маленькой.;)
Идиотизм полный!
НИКОГДА НИКАКОЙ ШКОЛЬНИК (со средним образование) не заменит того, кто учился в Высшем учебном заведении. Только полный курс. Если учился, а не зубрил и не покупал экзамены.
Недоучек (“бакалавров”) я не беру в расчет.
работодатели в ит и в других сферах отличаются. частные (негосударственные) работодатели в ит сами достаточно основательно проверяют уровень знаний кандидатов на рабочие места. (поэтому им нет надобности опираться на, доверять подтверждению уровня знаний, в виде диплома, данной образовательной организацией).
И да и нет. У меня высшее медицинское образование. 10% материала мы обсуждали на семинарах, все остальное самообразование впрочем, как и практикующие врачи. Касательно таких непонятных мне специальностей типо экономист, менеджер, как по мне это все мусор. Медицина это ремесло и ему самостоятельно невозможно научиться, тоже самое касается других серьезных профессий. ВУЗ дает практический опыт и понимании специфики. Можно выучить самостоятельно анатомию, физиологию, терапию и фармакологию, но в книгах всех ответов нет, это настоящая наука, где многое еще не известно – каждый год в медицине добавляется 10% процентов новых данных и 15% обновляется. У успешного врача должен быть талант, опыт нарабатываемый годами и удача. В ИТ я думаю реально можно спокойно все самому усвоить, через книжки и форумы. С архитекторами, дизайнерами, художниками, там мне кажется либо оно есть, либо нет. Но полностью отрицать полезность ВУЗа это не правильно, а в России, то что требуются корочки высшего образования это показатель того, что человек хоть немного способен мыслить и учиться чему то. Круглых идиотов очень много и они вокруг нас.
@enzayn, ну и ВУЗ меня научил учиться. Не зубрить, а находить и правильно применять информацию. Также, конкретно в медицинском я научился преодолевать стрессовые ситуации и многому другому. ВУЗ это хорошее место, как и армия. Лично для меня это школы жизни.
Охх как все завелись-то и никто не обратил внимание на то, что берут на НАЧАЛЬНЫЕ позиции, то есть на саппорт, кодеров начального уровня, обслуживающий персонал.
Чтобы стать Тимом в Гугле или Амазоне надо очень хорошо знать матан, получить фундаментальные знания проще всего в университете, не обязательно отечественном конечно, это упрощает жизнь.
Ну а что касается категоричного “вышканенужна” желаю всем кто так рассуждает лечиться у “врачей” без диплома.
@Menzoberonzan, парадокс, но, едва не половина основателей самых-самых контор как-то не закончили универ, но это конечно не говорит, о том, что нужно забить на учебу, но по крайней мере они туда поступили. так, что вывод, что можно после школы пойти в бизнес и быть удачным несколько не о том, хотя статья как раз склоняет в эту сторону, но это как раз показывает недостаток образования у автора, закончи автор профильный универ и статья была бы совсем о другом, а не о том, что образование не нужно
Университет не обучает, университет учит учиться© профессор MIT, вот из этого и нужно исходить
Отчислился со второго курса , ибо не интересна мне была инженерная специальность (я айтишник), устроился на работу джуниором, планирую заново поступить на математическое/IT направление, ибо без ВУЗа не дают H1B. Может бонусом что-нибудь интересное узнаю там
Пост проплачен министерством обороны России.
@Multik, проходил курс стэнфорда на курсере. Там преподаватели дают именно практические знания. Человек после них имеет и теоритические и практические знания и готов с первого дня _самостоятельно_ работать в области в которой его обучали.
Наши же вузы затирают про “учим учится” и “даем фундамент”, просто потому что неспособы довести до ума свою учебную программу.
@Amir, учим учиться это есть одна из задач вуза… не говорите ерунду. И послушайте курсы ведущих вузов, там так же всё гуд с действительностью. И так же не соглашусь, что дают прямо вот иди и ты всё знаешь. Там тоже очень много и это правильно – предметной области.
@Multik, я то как раз прослушал. А вы видимо теоретизируете.
То что учить учится это одна из задач вуза, я не отрицаю. Но помимо нее должны давать и актуальные знания, чтобы человека не нужно было учить на рабочем месте. Кто его там должен учить? А на практике студента после наших Вузов _надо_ учить на работе.
Так вот в штатах с этой задачей более менее справляются. А наши даже не пытаются начать.
Всё правильно и по делу.
Мне лично 5 лет в техническом вузе дали, скорее, вектор и хорошие знакомства, но никак не актуальные знания в области IT :-)
Нашли орфографическую ошибку в новости?
Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.Почему iPhone автоматически подключается к Apple TV при воспроизведении видео
Как вернуть пропавшее место на компьютере в Дисковой утилите macOS?
Параметры iPhone по IMEI не совпадают с фактическими. Что делать?
Как убрать Skype, Viber, WhatsApp из истории звонков iPhone?
Не получается оплатить покупку через Apple Pay
Скрываем уведомление об изменении расширения файла на Mac
Что делать, если не заряжаются AirPods
Как на Mac включить автозаполнение паролей из связки ключей в стороннем браузере