Что случилось
Топ-менеджер Мегафона Дмитрий Петров внезапно подал иск против Apple и её стандартов расчёта 1 ГБ памяти в технике.
В iPhone 6s на 16 ГБ, который Дмитрий купил в прошлом году, оказалось всего 12 ГБ доступной памяти:
Apple, как и вся индустрия, рассчитывает гигабайты по формуле 1000 мегабайт = 1 ГБ. При этом Дмитрий ссылается на нормативно-правовые документы РФ, где сказано, что 1 ГБ равняется 1024 мегабайтам.
Дмитрий чувствует себя обманутым и требует вернуть деньги за смартфон – 54 тыс. руб, а также 45 тыс. руб в качестве компенсации расходов на судебные издержки. Apple решила провести экспертизу. А мы хотим разобраться.
Можно смеяться, но у иска есть смысл
Конечно, иск абсурдный.
Более странной причины потребовать возврата денег за iPhone я ещё не встречал. Обычно таким балуются в техасских судах США, но не в России. Масло в огонь подливает должность Дмитрия.
Но ещё у Дмитрия всё-таки интересный аргумент. Он поднимает отличную дискуссию, которая простирается далеко за пределы России.
Во-первых, на iPhone действительно меньше ГБ, чем написано на коробке – но это не вина Apple, а особенности вычисления памяти. Во-вторых, каждый iPhone поставляется с предустановленной операционной системой, которая тоже занимает изначально свободную память, и очистить эту память покупатель не может.
И в-третьих, в России приняты спорные стандарты насчёт того, что требуется считать 1 гигабайтом. Теперь подробнее.
1. Один гигабайт – вообще сложный
Мир пользуется двумя разными системами вычисления ёмкости электронной памяти.
В десятичной системе, которой пользуются люди и производители электроники, 1 ГБ равен ровно 1.000.000.000 байтов.
В двоичной системе, которая используется программным обеспечением при расчёте объема доступной электронной памяти, тот самый гигабайт по факту называется “гибибайт” (ГиБ) и равен 1.073.741.824 байтам. Это на 13,6% больше байтов, чем в десятичной системе расчёта.
Apple и другие производители используют десятичную систему, рекламируя свои устройства. А программное обеспечение в этих устройствах считает память в двоичной системе. Поэтому, покупая жёсткий диск на 500 ГБ, вы видите в системе всего 465 из них.
Пример: iPhone 6s на 16 ГБ покажет всего 14,9 ГиБ памяти, если бы в нём не было прошивки. Идём в лес дальше.
2. В iPhone на 16 гб действительно мало свободной памяти
Данные по iOS 8, два года назад.
Гаджеты Apple поставляются с предустановленным программным обеспечением. То бишь прошивкой, операционной системой, приложениями от производителя и так далее. Всё это либо нельзя удалить (в случае с iOS и iPhone), либо можно частично (в случае с Mac).
Удалить прошивку с iPhone не получится. Но можно посчитать, сколько реально она занимает. В случае с iPhone 6s на 16 ГБ после первичной настройки iOS 10 пользователю доступны всего 12,3 ГБ.
Объём памяти, занимаемый iOS и встроенными программами, постоянно меняется с выходом обновлённых версий прошивки. Но факт остаётся фактом: почти четверть памяти iPhone 6s на 16 ГБ недоступна покупателю. Это обидно.
С другой стороны, покупатели следующих поколений смартфонов Apple вряд ли столкнутся с этой проблемой: компания перестала выпускать устройства с памятью 16 ГБ. Теперь 32 ГБ – новый стандарт, и на его фоне потеря 4 ГБ не настолько страшна.
3. Не совсем понятно, что означает 1 гигабайт по законам РФ
По российским законам мера величины 1 гигабайт расшифровывается как 1024 мегабайт. Убедиться в этом можете самостоятельно, пролистав соответствующее постановление Правительства РФ – от 31 октября 2009 г. N 879.
Однако в ГОСТе РФ от 2002 года данные прямо противоположные: 1 гигабайт = 1 000 000 000 байт.
Кто прав? А вот чёрт знает.
Так как iPhone 6s официально продавался на территории РФ, к нему применяются наши стандарты. Только непонятно, какие.
Так кто прав?
Разобраться в хитросплетениях наших нормативов и законов невероятно сложно, и в этом основная фишка иска.
Где-то зарыта правда, и непонятно, на чьей она стороне.
Во всей этой истории интересно, чем закончится экспертиза ответчика, то бишь Apple. Считаю, что линию защиты тут нужно строить, копаясь исключительно в наших законах, а не технических стандартах, принятых в мире. Но я не юрист.
А ещё интересно ваше мнение – нас читает много юристов и людей серьёзного технического образования. Может, мы с вами сможем вместе разгадать, кто прав, а кто виноват?
P.S. Как владелец айфона и просто человек – ИМХО, Дмитрий занимается какой-то фигнёй.
(2 голосов, общий рейтинг: 4.00 из 5)
Никита Горяинов
@ngoryainovГлавный редактор iPhones.ru. Спасибо, что читаете нас. Есть вопрос, предложение или что-то интересное? Пишите на [email protected].
89 комментариев
Форум →а где написано что это свободная память? это вся память устройства
@joker2k2, где написано что это должна быть вся память? а не доступная покупателю.
@somebodythatiusedtoknow, Так она вся и доступна. На нее поставили операционку и кучу программ.
нас читает много юристов и людей серьёзного технического образования ору в голос LOL
Вот что Apple пишет “Объём доступного пространства меньше заявленного и зависит от различных факторов. Стандартная конфигурация (включая iOS и встроенные приложения) занимает приблизительно от 4 до 6 ГБ в зависимости от модели и настроек.”
@amyskin, это на коробке указано (под рукой нет, не могу изучить)?
@XPEH01, да, так на коробке написано, русским по белому
@Brawer, тогда у мужика нет шансов.
Вот ништяк работа у людей… свободное время есть
@1gun, топ-менеджер- это вам не курьер какой нибудь, там есть свободное время)
а с самсунгами никто не судиться, хотя там прошивка на некоторых устройствах по 8 гб весит
@Adventurer, Впервые столкнулся после подарка теще. Подарил Asus на 8 гиг, а доступно меньше 4, вот где засада. А после разных обновлений вообще 2 осталось.
@Adventurer, ну нубам вроде тебя не понять их политику и там смело можно прошить и удалять системные программы, а хваленные прошивки вроде цианагена мода весит 200-300 мегабайтов 200-300 карл
@b, нубам не думаю, я шарю в прошивках, и могу, а обычному пользователю это не посильно
@b, карл ) забавный ты типоха, успел оскорбить человека ещё и ерунду написал)
@ccccvvvv, ваай типок в кс походу не играл таких как ВЫ называют чайниками и нубами
@b, не понять по фото ты баба или мужик?
@Adventurer, там флешки вставляются
Там же написано 16 GB где GB международное обозначение 1000000 байтов,
поэтому Дмитрий идет лесом.
@Commander, ващет ГБ – это гигабайты, а Гб – гигабиты. Первое – мера объема, второе – мера скорости.
@XPEH01, ващет Гб – гигабит, что есть мера объема данных, а не скорости. Скорость есть величина за время. Вроде бы в школе изучают…
@B0LT, поработаете в отрасли телекоммуникаций, тогда и будете умничать ;) Скорость передачи данных ВСЕГДА изменятся в битах, я говорил об этом.
@XPEH01, например, поток Е1 всегда 2048 кбит/с.
@XPEH01, Не в битах, а в битах в секунду (мегабитах в секунду). А это разница, как-никак. Да и сами же “поток Е1 всегда 2048 кбит/с.”
@XPEH01, вот именно, Кбит/с, (/с)- что это тогда? – В СЕКУНДУ, то есть “за определённое время)
@XPEH01,
@XPEH01, а если вы работаете в области телекоммуникаций (если это не ферма вконтакте, конечно) то стыдно вам должно быть незнать физику: скорость- единица изменения чего либо во времени: км/ч- изменене координат, расстояния за время, кбит/с- объем данных, переданный ЗА СЕКУНДУ, л/с- литры в секунду… итд
@VsG, правда? Ахахахах
Извините, в следующий раз я буду специально для дурачков уточнять этот момент.
Удивительно, как все прикопались к секундам, когда речь шла о том, что при измерении скорости передачи данных используются биты, а не байты. ИМХО, слишком очевидно (оказалось, что не всем так очевидно), что измерения осуществляются за единицу времени, и вроде как все знают (оказалось, не все), что объём данных на носителе в битах не измеряют.
@XPEH01, вы будете удивлены, но биты так же используются для указания объема, например микросхем памяти. Это такой же стандарт как оценка в битах скорости в телекоме.
@XPEH01, а при указании скорости передачи данных для накопителей (ssd, hdd) оперируют понятием мегабайт в секунду.
@Wild Vampir, это не скорость передачи данных, а скорость чтения/записи. Передача данных – совершенно другое понятие.
@XPEH01, обосрался, то не нужно на людей гнать.
википедию открыл бы для начала.
удачи, не болеть.
@red2121, ну, в чём-то вы и правы: прямо сейчас я сру, отвечая вам ;)
@XPEH01, Гигабайт – 1073741824 байтов. Гигабит – 1073741824 битов. в Байте 8 битов. Соответственно Гигабит – 134217728 байтов или 128 мегабайтов. Скорости там вообще нет.
@Architec, спс, кэп :) Ответ читай выше.
@XPEH01, ГБ- мера объема, Гб- ГигаБит, то же мера объема, как ни странно, а Гб/с- мера скорости
Прав производитель.
Если он пишет, что там 16 Gb и в каждом 1000 кБ, то надо отталкиваться от этого.
А если мы завтра у себя закон примем, что в 1 Gb можно разместить 100 Тb информации?
менеджер как вчера родился, эту фишку с 1000 кБ уже лет 20 используют изготовители жестких дисков
Просто на Эпл модно в суд подавать, толку на копейку, зато шума на рубль
@zenya2014, гига-, тера-, пета- и пр. – это мера количества, сокращённо означающая 10 в соответствующей n-ой степени, так что не все так просто будет)
Шантажист хренов.
Пошло оно в жопу, это тупое создание ))
Помогать ему, видите ли…
Apple указывает, что в смартфоне 16 ГБ памяти, но не уточняет, что это свободное место на устройстве. Из этих 16 ГБ определённую память занимает операционная система.
Логично, что компания, по сути, не соврала потребителям. Она указала всю память устройства, не более.
Вот, что написано в характеристиках iPhone 6s на официальном сайте компании.
Не имеет значения, сколько у них там МБ в ГБ, на сайте чётко указано, что реальной памяти меньше, чем заявленно.
Там есть пункт Емкость с пометкой, в которой указано:
“Объём доступного пространства меньше заявленного и зависит от различных факторов. Стандартная конфигурация (включая iOS и встроенные приложения) занимает приблизительно от 4 до 6 ГБ в зависимости от модели и настроек.”
Так что судиться бесполезно, ИМХО)
@Артём Баусов, проблема ещё и в том, что там и без ОС ячеек памяти не наберется на 16 Гб.
А судится он чисто по угару и ради пиара, инфа сотка ;)
@XPEH01, 16 Гб = 2 ГБ (т.к. в 1 байте 8 бит). Кажись наберется там 16 Гб – инфа сотка ;)
@B0LT, я по привычке так пишу, не стоит умничать))
@XPEH01, пишите людям, которые не знают ваших привычек
@VsG, опять же, слишком очевидно, что в данном контексте речь идёт про количество байт. Я уже понял, что вы решили просто докопаться ;)
@Артём Баусов, что?
Объём доступного пространства меньше заявленного и зависит от различных факторов. Стандартная конфигурация (включая iOS и встроенные приложения) занимает приблизительно от 4 до 6 ГБ в зависимости от модели и настроек.”? То есть, из 16-им вообще 4-6 останется, говорите?
Пусть Усманов подарит ему на НГ PhotoFast чтобы он там в Мегафоне делом занялся в рабочее время.
@vadimi76, я бы посоветовал подарить айфон на 256, чтобы тот не плакал.
Ни одно покупаемое устройство, вне зависимости от места приобретения и законов и мер, не соответствует заявленной ёмкости ( с точки зрения данного господина). Будь то телефон, флешка, ноутбук, HDD, SSD и иже с ними… Ему следует подавать глобальный иск, ко всем производителям. Грустно, что такие бабуины занимают достаточно высокие должности в одном из операторов “большой тройки”. А если поглубже вникнуть в округления тарификации в том же Мегафоне, то ситуация получается вообще странная, Мегафон то больше обманывает потребителя, чем Apple :3
Мне кажется у Дмитрия есть какой-то хитрый план на этот счет или задумка. Денег он просит фигню, в том числе и для него самого. Видимо развлекается или готовит следующий шаг. :)
@laky_maky,
А мне кажется, что он просто очередной идиот.
Вот, к примеру http://tyumen.shop.megafon.ru/mobile/91247.html
Мегафон в своём магазине продаёт телефон, заявлено 32 гига памяти. Сколько её там будет по факту? Да столько же, сколько и в айфоне на 32 гига! Ну плюс-минус гиг с учётом прошивки. Но, почему то, он не судится с Lenovo. Угадай почему :3
@laky_maky, У него есть какая-то тактика и он её придерживается :-)
Это вообще сучность какая-то. 1024 и хватит мозги песочить.
Когда собаке делать нечего, она яйца лижет.
не знаю куда вы деваете всю память. у меня до этого все айфоны были на 8 гигов,потом на 16, теперь плюс на 32(это самые минимумы, которые продаются) мне всегда хватает памяти.это надо какую-то хрень держать никчемную типа миллион фоток селфи и видосики
@Orlov_Sergei, лично у меня много места занимает музыка, ибо по работе нужно, а Apple Music (и прочие потоковые сервисы) в принципе не юзаю, так как интернет достаточного уровня в нашей провинции есть не всегда и не везде
@Orlov_Sergei, навигатором не пользуетесь? Карты много места занимают.
Подать что ли на мегафон в суд тоже. Они по тарифу мне 4 гигабайта предлагают, а по факту то я могу скачать меньше, округления там всякие, биллинг-шмиллинг, сплошной обман.
Ну тыкнёт Apple этому опущенному чип на 16 гб и уйдет себе спокойно домой, но будет еще должен Apple :D
В России используется не “спорный стандарт”, а просто стандарт. А дебильные маркетинговые идеи типа “в гигабайте 1000 мегабайт”, оставьте журналистам, которым все равно о чем писать, о губной помаде или компьютерах. И да, если Джонни Айв и Тим Кук не слышали о двоичном счислении (эмэйзинг, блин), то это их проблемы, а не “спорные стандарты”.
Когда-то подобным занимались производители мониторов, указывая диагональ кинескопа и не диагональ видимой области.
“Кто прав? А вот чёрт знает.”
Постановление Правительства – более значимый акт чем ГОСТ!
Следует руководствоваться ПП
Память является конкурентным преимуществом при продаже. 16 звучит лучше, конкурентнее, чем 12. Это заставляет меня сделать “осознанный выбор” при покупке.
Если мне продают машину с баком на 60 литров, я собираюсь залить туда 60 литров, а не 48. Если бак на 60 литров, но производитель спрятал туда колесо – это обман. Если на бутылке с молоком написано 2 л, а молока там по факту – 1,7 литра – это обман. Мне кажется так. Если ты указываешь цифру на коробке, собираясь ее ПРОДАТЬ – указывай МОИ гигабайты, а не свои резоны.
@direless, а о том, что со временем программный код может начать занимать больше места тоже производитель должен на 5-7 лет вперед думать? Правильно указывать физическую вместимость накопителя. На коробке все написано что и как считается
“равен 1.073.741.824 байтам. Это на 13,6% больше байтов, чем в десятичной системе расчёта.”
—
Кто-то может объяснить как тут получилось 13,6%? 1073… больше 1000… на 7,3%
@pilgrim, Вы наверное калькулятором считали, а попробуйте ручкой на бумажке.
@ramidas, как? О_о Все равно не могу понять. Можете объяснить в 2х словах где я просчитался и как получить эти 13,6%?
Изменить наклейку пара пустяков!
Там добавят что до 3 Гб может занимать система iOS и сопутствующие ПО от Apple
Иск бесперспективен с точки зрения юриспруденции, да и с технической точки зрения неграмотен. Изначально использовалась международная система единиц СИ и именно в ней были определены десятичные приставки кило, мега, гига, тера и т.д. Обратите внимание, что приставки определены именно, как десятичные, то есть кило это 10 в третьей степени, мега 10 в шестой и так далее. Но все мы знаем, что к мире вычислительной техники используется двоичная система исчислений и поэтому в марте 1999 года международная электротехническая комиссия принимает дополнение в виде двоичных приставок киби, меби, гиби, теби и т.д. То есть во всем мире принят единый стандарт 1GB = 1000MB и 1GiB=1024MiB. А теперь как обстоят дела у нас – в матушке России…. На территории Российской Федерации термин Гбайт обязан использоваться для обозначения 2 в 30-й степени = 1 073 741 824 байт, согласно постановлению Правительства РФ, принятому в 2009 году:
Наименование и обозначение единицы количества информации «байт» (1 байт = 8 бит) применяются с двоичными приставками «Кило», «Мега», «Гига», которые соответствуют множителям «2 в 10-й степени», «2 в 20-й степени» и «2 в 30-й степени» (1 Кбайт = 1024 байт, 1 Мбайт = 1024 Кбайт, 1 Гбайт = 1024 Мбайт). Данные приставки пишутся с большой буквы. Допускается применение международного обозначения единицы информации с приставками «K» «M» «G», рекомендованного Международным стандартом Международной электротехнической комиссии МЭК 60027-2 (KB, MB, GB, Kbyte, Mbyte, Gbyte). Положение о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации. Утверждено Постановлением Правительства РФ от 31 октября 2009 г. № 879
От сложившегося положения нередко страдают потребители продукции крупных корпораций, производящих жёсткие диски и карты флеш-памяти. Приобретая изделие, в маркировке которого указана его реальная ёмкость, например, 1 Гигабайт или 1 000 000 000 байт они полагают, что приобретают изделие ёмкостью 1 Гибибайт или 1 073 741 824 байт, что нередко приводит к непониманию и недовольству.
1 ГБ=1024 МБ 2 в 30-й степени. Видимо в макос тоже используют 1000 МБ при адресации и поэтому анимация разворачивания окна на прошке за 173 000 рублей лагает.
Интересно, а почему тогда производители автомобилей при расчете расхода бензина не приравнивают километр к 888 метрам к примеру?
@Tigris, ну потому что метр он физический, его можно потрогать, а вот 1 гигабайт информации без носителя – не получится. Это к разговору о том, стоит ли платить за цифровые издания музыки/ильмов/игр/программ…
При удачном для истца сценарии будет создан прецедент, благодаря которому можно будет купить в мегафоне любой телефон и отсудить 45 тысяч в качестве судебных издержек! Гениально!!!
Вспомните iphone 4s на 8 гб xD
Там 5 доступно было.
о, боже! неужели будучи таким тупым и наивным можно быть топ менеджером мегафона… не мне советовать, но лучше бы просеять персонал
@igorsheff, все менеджеры тупые, инфа 100%
ушлепок пиарится
айфонс и прочие ему в этом помогают
удачи!
и правильно сделал,заколебали,что при заявленной ёмкости в 128гб получаешь потерю в виде не фиговой такой сд карты. пора их всех обязать давать честные конечные итоги. написал на пачке 16гб будь добр иметь 16 для пользователя. пусть прибавляют сами там к этим 16 пару гб на паразитные расходы
@direless, а если я завтра напишу софт который считает что в 1 байт = 4 бита то айфон станет 32ГБ внезапно? Вам указали на коробке сколько физически данных туда влезет в СИ. Как вы там логически переводите что и куда в base2/base10/base64/в_попугаях это совершенно не важно. Попросите патчик у производителя ОС чтобы вам в base10 считал место на диске и получите ровно 16GB, правда программы будут весить уже больше, но вам же это не важно, важнее чтобы написаное на коробке соответствовало написанному в ос
Интересно, почему этот кадр не судится с какими-нибудь Lenovo или Samsung, ведь там ситуация ничуть не лучше, даже наоборот, Android для потребителя свободного места ещё меньше оставляет. Понаберут люди смартфоны на Андроиде на 8 или 16 Гигабайт, а потом даже обновления не могут остановить ибо памяти не хватает. Но почему-то того кадра с Мегафона это не смущает. Ну или докопался бы он до производителей флэшек и винчестеров, то же самое ведь получается. С Apple бабла проще получить, что-ли или пропиарить себя и свою тупость захотел?
Иск ради пиара, судя по всему.
На всех коробках, и на 6 и на 6s и на 7 написано чёрным по белому: «1ГБ = 1 миллиард байтов; после форматирования действительная ёмкость меньше.»
Боянище. В США уже такие иски подавать и проиграли. Ну и к тому же нелепо не читать инструкции и соглашения при покупке. Там всё прописано
Топ менеджер взял версию на 16 гигов? Хреновый видать менеджер.
Помню подключил себе тарифный план на мегафоне. У меня 5 гигов было. Я обнулил счётчик на мобильный интернет в настройках и начал следить. Какого было моё удивление, года на 4.6 гб инет отключился и закончился. Писал в мегафон, спрашивал че за фигня. Ничего дельного я так и не услышал. Поэтому, завали хлебало своё, сраный топ менеджер. Я купил себе 7 айфон на 128 гигов, и ушел с мегафона на мтс на тариф смарт для своих, где мне даны чистые 10 гигов, 600 минут и 600 смс за 200 рублей, которые я толком-то потратить не могу. Я раз и навсегда решил проблему с недопамятью и недотрафиком
@Uxert, Мобильный трафик всегда округляется до определенных блоков. Например по 100Кб. скачав 10Кб вам все равно списывают 100Кб отсюда и разница.
Мегафон в секторе b2b полная клоака! 5 дней уже не могут поменять PTR-запись.. Это такое бюрократическое ДНО, что связываться с ними никому не советую!
Неудивительно, что ТОП-менеджементу настолько скучно, что уже такой идиотизм прет!
Да на заглавной картинке все указано. Что 1GB это 1 миллиард байт а настоящая емкость еще ниже.
Пи = 4, и всё тут!)))
Нашли орфографическую ошибку в новости?
Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.На Mac пропадает Wi-Fi при подключении внешнего диска. Что делать?
Почему связка ключей не переносится из iCloud на Mac
Как экспортировать фотографии без приложения Фото?
Не приходят уведомления Твиттера
Как на iPhone управлять подпиской iCloud. Почему подписка не отображается в общем списке
На что можно потратить деньги со счета iTunes
Как отключить Siri и Голосовой ввод на заблокированном экране?
Как исправить ошибку iTunes «от устройства получен недействительный ответ»?