Я подвожу итоги своего эксперимента по торговле ценными бумагами. Было вложено
Предыдущие части читайте здесь: 1, 2, 3, 4
Результат
Цель не достигнута. Выводы, мысли, причины описываю ниже.
Полученные знания
Даже отсутствие результата тоже является результатом, потому что в процессе обучения узнаешь много нового, открываешь параллельные миры, иную философия взгляда на жизнь. Например, для кого-то утренний секс будет хорошим началом дня, а для «шортиста» падение акций Сбербанка на открытии сессии решит все.
Вот что, к пример, пишет пользователь Aryan (маньяк еще тот…) с форума Tradernet
СТРОНГ ЛОНГ СБЕРБАНК
Стронг лонг – это красивое слово и поэтому все так любят его повторять :) и повторять ошибки, в том числе.
Просто лонг, потому что стронг – и это красиво :)…
Хотя, если присмотреться, то на самом-то деле
Стронг шорт! И только это имеет смысл, господа!
Я стал разбираться в рынке акций. Конечно, не профессионально, но достаточно, чтобы без словаря понимать сленг брокеров. Биржевые сводки «РБК ТВ», «Ведомостей», «Коммерсанта» для меня стали чем-то вроде прогноза погоды.
На бесплатных вебинарах моего онлайн-брокера Tradernet преподаватели научили азам технического анализа и мы совершили несколько удачных пробных покупок.
Трейдингу нельзя научиться в теории. Он познается только на практике через череду ошибок и взлетов.
Удача / неудача
Самая неудачная сделка была в начале торговли – убыток по ВТБ составил около 7000 рублей. Самая прибыльная – по Мечелу тоже в районе 7000 рублей, хотя в моменте доходило до +18 000 и это было +120% от открытой позиции.
Глубже всего портфель проседал 25 декабря до
На пик доходности вышел в середине февраля благодаря рекомендациям по российскому рынку от Личного брокера –
… далее вмешался Мечел (на слухах о его банкротстве акции падали до 40%), отказ от услуг консультанта, внесистемная торговля – в результате счет просел до 263 тыс.
Надо было выводить деньги в середине февраля и откладывать их на покупку часов. Даже по тому курсу я был бы в плюсе на 600 долларов и мне бы хватило на часы. Однако ж эмоции и ожидания взяли верх.
Когда настала пора выводить деньги, то на счету было
Моя прибыль за 4 месяца: 13 000 руб. (могла бы быть
Мысли про торговлю на фондовом рынке
Торговать можно и нужно, если хочется приумножить накопления или получить дополнительный доход. Это интересно, только надо выделять не 5 минут в неделю. Важна регулярность.
Я был подписан на операции нескольких трейдеров, которые маленькими кусочками зарабатывали в день 100-300 руб., продавая и покупая акции в момент их падения и роста, соответственно. Почти все они входят в ТОП-50 Трейдернета.
Если не хочется в этом досконально разбираться и превращать торговлю в работу, но при этом получать более-менее стабильную прибыль, есть несколько способов.
Способ 1. Воспользоваться консультацией специалиста. Это не лишнее, это полезно. Консультант поможет составить портфель под доступный депозит, потом будет давать рекомендации по запросу. Такое доступно на специальном тарифе «Личный брокер».
Способ 2. Пробовать повторять сделки из автоматических рекомендаций системы SilverSurfer.
Уведомления о покупке с нужными параметрами приходят в виде смс или выводятся на экране айфона/айпэда через фирменный клиент iNT Pro. Робот системы находит трендовую идею и рекомендует её. Нравится — покупаете. Не нравится — ничего не делаете, ждёте следующую рекомендацию. Таким же способом приходят уведомления о продажах. Удобно. SilverSurfer даёт приблизительно 50% гарантию движения тренда сроком на 2 недели.
Недавно коллега устроил разбор и написал пост про её доходность очень подробно. Рекомендую ознакомиться, как это работает.
Работа по SilverSurfer подойдёт, если хочется регулярно торговать, разобраться в рынке. Годится для новичков.
Способ 3. Можно просто выбрать понравившийся портфель и инвестировать в готовый пакет бумаг. Но это долгосрочные идеи, не стоит рассчитывать получить прибыль десятки процентов через пару месяцев. Этот вариант скорее для тех, кто раскладывает свои деньги по депозитам, ценным бумагам и другим вариантам.
Послесловие
Я решил фиксировать прибыль в 13 000 руб. За время, пока работал без «Личного брокера», было много рекомендаций на покупку бумаг, которыми вовремя не воспользовался. Заходить сейчас, когда многие бумаги уже выросли, мне кажется рискованным. Поэтому финишировать приходится досрочно.
Да и сама тенденция нашего рынка не особо радовала: с начала года у меня в основном крутилось лишь 30% средств, а остальные 70% лежали «мертвым грузом», потому что риски пролететь были высокими. По статистике брокера, последний месяц наблюдается увеличение коротких позиций (шортов) перед длинными (лонгами). Те, кто умеет играть на понижение, остаются в плюсе. Я не умею, потому что для этого надо быть настолько в теме, что другой мир перестает существовать. Про утренний секс можно забыть :) Сами профессионалы не рекомендуют новичкам шортить из-за огромных рисков и комиссий за «плечи».
Пробуйте, кому стало интересно. Начать можно на бесплатном демосчёте, разобраться что и как работает, получить виртуальную прибыль и потом открыть уже реальный счёт и инвестировать на бирже.
Возможно, потом поделитесь своим опытом :-)
(2 голосов, общий рейтинг: 5.00 из 5)
33 комментариев
Форум →Стронг лонг это для крутых пацанов видимо)))А стоп лоссы придумали трусы)))
Что от 800 по РТС не хватило смелости зайти а на 1000 выйти?Вместо этого хватило ума после первого моего совета надуть щеки и на втором этапе своей торговли удалть мой пост про то что и как надо было сделать.
Посмотрел бы на вас как бы вы стали торговать фьючрсом на индекс РТС.Думаю были с 0 депо уже через неделю)))
И кстати тема заплаченнных вами коммиссий не отражена а на 250 000 она за 3 месяца торговли составила не менее 3-5000, так что реальная прибыль по счету после вычета 13% НФЛ и того меньше)))
@sl2208, прибыль показана после уплаты всех комиссий.
НДФЛ был около 2500, кажется.
С выходом первой статьи зарегистрировал пробный аккаунт с вымышленными 1 млн. руб. на счету. Сейчас почти 2,5 млн.
Купил акции эпла за 86$ (сейчас 127) и теслы, но они немного просели. По эплу я в плюсе на условные 14к зелени, по тесле на 1,8к в минусе. И за счет того, что система (не знаю, с нормальным счетом так же или по-другому) переводит деньги из рубля в доллары, я в плюсе еще и засчет разницы валют: купил акции за доллары по нормальному курсу, сейчас курс вырос.
Вспомнил статью про ценные бумаги: больше всего на этом зарабатывают те, кто хранит свой портфель всю жизнь.
Теперь жалею, что около полу-года – года назад не купил акции эпла на такую же сумму ))
@Doodles, рад, что у вас все получается! Однако в виртуальном портфеле виртуальные курсы. Когда заводишь реальный, то начинается настоящая движуха.
@Артур Малосиев, ))) Да понятное дело, что это баловство) Но, мне кажется, что больше толку будет просто закинуть и не трогать пока не понадобятся деньги в что-то более-менее надежное и, пусть даже, банальное, вроде эпла.
А иначе начинаешь задаваться вопросом “что именно считать заработком, что такое заработок в этом виде деятельности и когда, грубо-говоря, встать из-за стола))” Это как покер: как определить, когда пора выходить?) Когда со 100 сделал 200? Или когда сделал 1000?)
Я не писал коменты несколько лет. Но эта тема мне близка. Я больше 10 лет занимаюсь этим. Занимаюсь валютой, так как на акциях нужен депозит намного больше. Так вот – то что вас там учат – ржу не могу. У меня были трейдеры которые управляли чужими портфелями, при этом спрашивали у меня как сегодня торговать. В школах одни неудачники, которые только выкачивают дэпо для брокера. На демо счёте Doodles заработал – ну ну. В реале нервишки то другие! Что я хотел сказать. Если готовы тратить кучу времени для выроботки своей стратегии, каждый день следить за парами валют, потратить несколько лет только на то, чтобы понять как двигается хотябы всем известная пара евро доллар, постоянно менять принципы торговой стратегии – у вас есть шанс. Других ждёт ПОЛНЫЙ СЛИВ. Форекс не любит халявщиков – таких очень много знаю. Сегодня в плюсе, кричат ура, а на следующий день стоплосс уносит всё депо в хлам. ХОЧЕШЬ зарабатывать, вложи в это много времени. Это как работа по специальности – 5 лет учёбы, и только тогда… Дерзайте, если сил хватит и главное ТЕРПЕНИЯ.
@Tolstenniy, и этот комментарий стал единственным здравым, аплодирую стоя!
@Ututushka, здравое зерно есть, но только отчасти. торговля акциями и игра на курсах несколько разные вещи. можно вложиться в портфель, скажем на год, и получить доходность на уровне +/- банковских процентов при этом по сути ничего не делая. хотите больше – тут уже нужно “работать” да. риск больше, но и прибыльность выше.
@des1812, если по акциям доходность по окончании инвестиционного срока будет “минус” банковский процент, то итоговая прибыль будет отрицательная, а смысл инвестирования не только удержать свой капитал (побить инфляцию при инветстировании в валюту), но и преумножить его, иначе какой смысл хранить деньги под подушкой, не давая им работать?
Сам торгую на валютном рынке уже 3-ий год, имея стабильную прибыль от 10% в месяц при минимальных рисках. И если честно, то не понимаю оптимизма автора поста, который рискуя 92,8% своего инвестиционного портфеля, получил прибыль по истечение 4 месяцев в размере, ВНИМАНИЕ = 5,2 %
@des1812, а в целом я с вами согласен:
хочешь прибыли хорошей – то работай в поте лица,
хочешь сохранить деньги – инвестируй в акции Apple ;)
Рынок этот для тех, кто умеет терпеть. Лучше на автомате торговать и лишь через год обратить внимания на свой счет. Бесил было 250, кто знает, может будет все те же 250, а может и пара Лимонов.
Согласен с выше написанным комментом. Тут скорее терпение и лишние деньги нужны.
Нельзя же после первого экзамена по вождению сразу гнать выше 70-ти. Какое-то время нельзя повышать 50 км/ч:)))
И на секс время всегда хватит:)
Шорты вещь действительно злая. Пределов убытка там нету. Помню в 2008, когда вышел госзапрет на шорты и все побежали откупаться за полдня потерял 1 млн 300 тыс. рублей. Все никак не мог Сберпреф откупить – подлетает на 10% и стопторги на час, ордера на покупку не исполнились, т.к. продавцов нет, а покупателей вагон. И так несколько раз. Но и такой опыт в жизни полезен. Сейчас с юмором вспоминаю, в тот день был несколько печален.
@sks4s, маржинальные сделки вообще зло, особенно с нашими волатильными бумажками во время кризиса.
Никогда не полагайтесь на этих “советчиков”. Платные или бесплатные, они сами толком ничего не знают. Лучше самому играться в том же форексе, изучать потихоньку. Хотя, все прекрасно знают, что рынок зависит не от нас и он будет таким, каким должен быть. Тот же курс рубля. Если России невыгоден прежний курс 30-35р, он таким и не станет. Давно ещё было сказано, при дешевом рубле богатеет государство, но беднеет население.
Три тыщи с мелочью в месяц. Меньше, чем пенсия той бабульки из Самары.
Не берите плечей, играйте в лонг, если это стабильная бумага, будьте терпеливы – отрастет после кризиса.
@HauB, проблема не в плечах, а в максимальном объеме, которым торгуют большинство начинающих трейдеров. Можно торговать плечом 1:100, при этом объемом не 1 лот, а напрмер 0.01 лота, в этом случае риски не поменяются.
похоже на очередной форекс , я бы не рисковал …
@Alexmit, этот терминал предоставляет доступ к следующим международным площадкам:
– российском (Московская Биржа ММВБ-РТС и ФБ ММВБ),
– украинском (Украинская биржа UX),
– американском (Нью-Йоркские биржи NYSE и NASDAQ).
Для торговли на валютном рынке Forex лучше использовать дилинговые центры Alpari или Forex4you.
@Alexmit, на форекс может быть похоже тем, что и там и там торговля. Но на форексе — валютой (хотя большая часть форекса это «кухни»), а на фондовой бирже как здесь — акциями.
Риски везде есть. Нечестно будет говорить, что на фондовой бирже их нет.
Покер не пробовали? Многие живут за счёт игры…
@rabestro, насколько я понял, то у автора поста мало времени свободного, а чтобы в покере стабильно зарабатывать необходимо много времени ему уделять, очень много, а главное регулярно как при любом серьезном занятии. Не бывает легкой быстрой и большой стабильной прибыли.
Друзья, правильно ли я посчитал:
Автор из 250000р заведенных на счет пользовался 30%, т.е. 75000р.
За 4 месяца заработал с них 13000р, при этом заплатил НДФЛ 2500р, итого чистыми он получил 10500р. Из текста статьи и комментов не ясно, чистая прибыль 13000 или 10500, буду считать обе цифры. В случае если чистая прибыль за 4 месяца 13000 это 17%, а за год бы она могла составить 51%. Если же 10500 то это 14% а за год бы она могла составить 42%.
Учитывая приобретенный опыт эти цифры вполне могли бы быть реальны.
@godsmile, чистая прибыль после уплаты НДФЛ Артура получилась 10500.
@godsmile, автор поста мало торговал, этого недостаточно, чтобы говорить о стабильности его торговой стратегии и умножив его доходность на 4 получить годовую прибыльность. Выше я уже приводил расчеты относительно неоправданной рискованности проведенных сделок.
Вот подскажите, что думаете.
Если просто на реальные деньги к примеру через fxclub купить акции Apple.
Я смотрел – вроде как за год они в два раза подоражали (это не считая курсов рубля и доллара).
И как тут с надогами будет?
К примеру для ровного счета я на 100к куплю акции Apple – налоги потом сколько платить нужно будет?
@Smay, из личного опыта могу сказать, что налогов будет достаточно, чтобы минимизировать вашу прибыль, начиная с конвертации ваших рублей в доллары, заканчивая вычетом подоходного при выводе денег на карту.
@Smay, ну акций на форексе вы не купите. Там контрактны на разницу цен акций и валютные пары.
Но допустим всё же покупаем акции какой-то компании на 100 000 рублей через брокера, который выполняет функции налогового агента — сам автоматически перечисляет налог с прибыли от ценных бумаг государству.
Через год ваши акции подорожали в 2 раза, и вы их продали за 200 000 рублей. У вас появилась прибыль 100 000 рублей. Прибыль облагается налогом 13%. Т. е. для вывода вам будет доступно 87000 прибыли и ваших изначальных 100 000, т. е. 187 000 рублей.
Налог считается именно 13% от разницы между покупкой/продажей — прибыли.
А уплачивается налог или в конце года (от всей полученной прибыли за год — если вы ничего до конца года не продавали и прибыль физически в виде денег ещё не получили — налог не считается) или когда выводите деньги на свой счёт в банк, если до конца года решили прибыль вывести.
@Александр (Tradernet), мобильное приложение у вас есть? На сайте не нашёл.
@MegaKilla, да, вот itunes.apple.com/ru/app/int-pro/id395928453?mt=8
Сразу скажу, что приложение давно не обновляли. Примерно на лето планировали обновить, т. к. веб-терминал уже за год дважды «проапргейдили», а до мобильного пока руки не дошли. Оно работает, но морально устарело.
Есть просто веб-версия m.tradernet.ru
@Александр (Tradernet), Добрый день! По какой причине tradernet принудительно изменил мой тарифный план и списал с меня 200 руб???????? Письменное согласие я не давал! Сегодня 200 рублей, а завтра весь счёт? Дело, как вы понимаете, не в сумме, а в принципах. Нужно быть честными. Настоятельно рекомендую вернуть это недоразумение в течение следующей недели, до 15/05/2015. Буду закрывать счёт. И рекомендовать закрыть счёт своим знакомым на вашей платформе. Надеюсь на вашу благоразумность. Спасибо.
@romka11, Роман, по поводу этой ситуации вам должен был ответить Денис Матафонов. Вы получили его сообщение?
Я торгую регулярно. Кому промо код?=)
Нашли орфографическую ошибку в новости?
Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.Как вернуть приложение Найти друзей на iOS 7 или старый iPhone? Установка старых приложений из App Store
Можно ли настроить разное направление прокрутки для трекпада и мыши в macOS
Как в watchOS 9 работает режим энергосбережения Apple Watch
Как отписаться от почтовой рассылки, если регистрировались на сайтах через Apple ID
Как переназначить кнопки джойстика в iOS 14
Как настроить смещение времени на Apple Watch
Как вернуть входящий звонок на весь экран в iOS 14
Как отключить светлую тему macOS Mojave для некоторых приложений