iPhones.ru

Первые впечатления от iMac с дисплеем Retina

Владимир Кузин avatar | 118
FavoriteLoading В закладки
Первые впечатления от iMac с дисплеем Retina
iMacRet

В минувший четверг компания Apple представила сразу несколько обновленных продуктов: новый iPad Air 2, iPad mini 3, Mac mini. Но наибольший интерес у пользователя, наверняка, вызвал обновленный iMac с дисплеем Retina. Как ни крути, но разрешение 5K действительно способно удивить. И пока новинка неспеша кочует на рынок СНГ, многие успели воочию взглянуть и даже стать владельцами iMac с потрясающей разверткой в 5120 х 2880 пикселей.

Сколько людей – столько и мнений. После окончания презентации, Тим Кук пригласил всех желающих (а желающих по традиции был полный зал) взглянуть на новый iMac Retina.

Мнение ребят из Engadget:

    «Экран нового iMac Retina просто ошеломляющий. Потрясающие углы обзора. Картинка на экране выглядит целостно, несмотря на внушительную диагональ в 27-дюймов и еще более внушительное разрешение 5120 на 2880 точек. Яркость экрана выше всяких похвал, подсветка равномерно распределена по всей площади дисплея»

Retinaspec

Не менее лестно отозвались и в TechChrunch:

    «Удивительно, но на дисплее нового iMac Retina большинство фотографий выглядят лучше, чем в реальности. Компании Apple стоит отдать дань уважение за то, что столь внушительный экран сумели установить в тот же корпус. Это еще один огромный шаг компании после презентации MacBook Pro с дисплеем Retina. Дисплей нового iMac – это дисплей всей будущей компьютерной индустрии»

Arc Technica провела собственную аналитику и «переосмысление цены на новый iMac Retina»:

    «Да, Apple представила действительно хороший продукт по неплохой цене. Но она по-прежнему остается несколько завышенной. Порадовало наличие жесткого диска Fusion Drive, накопителя, который уже давно должен был стать стандартным для нескольких поколений iMac и Mac mini. А вот 8 ГБ оперативной памяти кажется недостаточным, как для мощного компьютера, представленного во второй половине 2014 года, да еще и стоящего от $2500. Увы, железная начинка iMac Retina устареет намного быстрее, чем его потрясающий экран»

От комментариев не воздержалось и издание The Verge:

    «Потрясающий экран с удивительной цветопередачей, резкостью и контрастностью. Мы немного обеспокоены производительностью нового iMac, но судя по «тестовым образцам», представленным в Купертино, волноваться не стоит».

Цены на новый iMac с дисплеем Retina стартуют от $2 499. Младшая модель оснащена 4-ядерным процессором Intel i5 с частотой в 3.5 ГГц, графикой AMD Radeon R9 M290X, 8 ГБ оперативной памяти и винчестером на 1 ТБ. Старшая модель (кастомная) обойдется в $4 399. За эти деньги можно получить 4-ядерный Intel i7 с частотой в 4,0 ГГц, 32 ГБ оперативной памяти, 1 ТБ SSD, графику AMD Radeon R9 M295X 4 Гб GDDR5.[MacRumors]

1 Звезд2 Звезды3 Звезды4 Звезды5 Звезд (Проголосуйте первым за статью!)
undefined
iPhones.ru
В минувший четверг компания Apple представила сразу несколько обновленных продуктов: новый iPad Air 2, iPad mini 3, Mac mini. Но наибольший интерес у пользователя, наверняка, вызвал обновленный iMac с дисплеем Retina. Как ни крути, но разрешение 5K действительно способно удивить. И пока новинка неспеша кочует на рынок СНГ, многие успели воочию взглянуть и даже стать...
Здесь можно оставить комментарий! Для этого авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на iPhones.ru.

118 комментариев

Форум →
  1. Elvis271 avatar
    Elvis271 19 октябрь 2014
    0

    Память докупить можно, она там заменяемая. Завышена по сравнению с чем, интересно? Отдельно такой экран попросту не купить.

    peper- avatar
    peper-19 октябрь 2014
    0

    @Elvis271, покупать за 2,5 тыс. комп и тут же лезть туда, чтобы увеличить память, сэкономив пару десятков долларов не очень разумно. Другое дело, что для Apple эти “дополнительные” 8 Гб стоят намного меньше, чем для клиента, и она бы могла их ставить в такой комп по-умолчанию… Но тогда бы не была самой дорогой и прибыльной компанией в мире.

    Олег Цветков avatar
    Олег Цветков19 октябрь 2014
    0

    @peper-, а ни куда лезть и не надо.
    Выключил iMac -> Открыл специальную крышечку сзади -> Заменил память -> PROFIT

    И не стоит забывать, что далеко не всем нужно более 8Гб оперативной памяти, а если и нужно, то эти люди точно могут позволить себе немного доплатить при заказе.

    Slackerbitch avatar
    Slackerbitch19 октябрь 2014
    0

    @Олег Цветков, похоже, что с йосемите будет нужно больше 8. У меня сейчас на мак мини открыты стандартные программы – сафари, почта, вайбер и App Store. Лайтрум, фотошоп и файнал кат ещё не открывал. Так вот, системный монитор показывает наличие 6,71 гб свободной памяти из 16. Спустя 1 день и 16 часов работы.
    Насчет доплатить при заказе. Мне нужно 16, и докупить память самостоятельно гораздо дешевле, чем заказывать при покупке в эппл сторе. Я могу себе это позволить, но глупо выкидывать деньги на ветер.

    Innerspace avatar
    Innerspace19 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, при большом объеме доступной памяти некоторые программы и потребляют больше.

    Олег Цветков avatar
    Олег Цветков19 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, Мне кажется, что вы что-то путаете… Сафари, почта, вайбер и App Store ни при каком раскладе не могут жрать 10 гигов оператиной памяти.

    iCid avatar
    iCid19 октябрь 2014
    0

    @Олег Цветков, может-может =) он пишет File Cache: 6.41GB. Это очень второстепенная инфа, которая удаляется при изменениях в приоритетах.

    i3laze avatar
    i3laze19 октябрь 2014
    0

    @Олег Цветков, @Slackerbitch,
    Память это самый быстрый из кэшей на компьютере. Зачем бы ему простаивать??
    Все современные ОС пытаются забить свободную память тем, что может пригодиться.

    i3laze avatar
    i3laze19 октябрь 2014
    0

    (после нескольких уровней кэша процессора, конечно)

    iCid avatar
    iCid19 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, пока что 8гб еще вполне хватает. У меня сейчас показывает тоже 7гб свободной при открытых сафари (10 табов), тунец, мейл. Однако, это не значит, что если бы у меня было 8гб всего, я бы почувствовал ощутимую разницу в скорости. Опять же, ОС Х иначе чем винда распределяет ресурсы.

    Meat-Grinder avatar
    Meat-Grinder19 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, 2-е суток открыто больше чем у вас раз в 5 и при этом, 374 в кэше и 8 гб оперы всего. Мак бук ретина лэйт 13

    Moga avatar
    Moga19 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, если в курсе, сколько стоит дополнительно докупить памяти до 16 гб и до 32 для iMac?

    На сайте такие цены
    16 ГБ памяти DDR3 SDRAM 1600 МГц (2 модуля по 8 ГБ) [Плюс 8 760.00 pyб.]

    32 ГБ памяти DDR3 SDRAM 1600 МГц (4 модуля по 8 ГБ) [Плюс 26 280.00 pyб.]

    Slackerbitch avatar
    Slackerbitch19 октябрь 2014
    0

    @Moga, одна планка оперативы на 8гб стоит 2800 рублей

    на 16 – 5200
    на 32 – 10 400

    red2121 avatar
    red212120 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, опять как это глупо выглядит, тоже самое что покупают машину премиум класса, а налог на нее платить не могу и ноют везде, не нравится – не покупай, не можещь содержать- не покупай.

    carpodiem avatar
    carpodiem20 октябрь 2014
    0

    @red2121, такая аналогия не совсем верна.
    Можно было бы сравнить с покупкой машины премиум класса и не ставить ксенон, а докупить китайский. Только вот компьютер – не автомобиль, и только очень недалекий человек будет проводить такое сравнение.

    red2121 avatar
    red212120 октябрь 2014
    0

    @carpodiem, недалекий человек что то будет делать сам в машине, искать дешовый китайский аналог что бы потом месяц пилить, и ругать что у него что то не работает.

    так что кто может себе позволить купить не вникая в проблему даже мыслить как Вы не будет.

    carpodiem avatar
    carpodiem20 октябрь 2014
    0

    @red2121, недалекий человек не будет считать затраты денег и усилий для достижения того же результата, а вы все продолжаете проводить аналогию с машиной…

    red2121 avatar
    red212120 октябрь 2014
    0

    @carpodiem, Вы это владельцам Bentley скажите.

    we1zevul avatar
    we1zevul19 октябрь 2014
    0

    @Олег Цветков, Чтобы заменить или добавить память на iMac старше 2012г. нужно снимать дисплей. Никакой специальной крышечки там нет.

    vdriver6661 avatar
    vdriver666119 октябрь 2014
    0

    @we1zevul, это на 21 дюймовом. А здесь есть крышечка. На ifixit посмотрите, там всё в подробностях разобрали :)

    vetok avatar
    vetok19 октябрь 2014
    0

    @Олег Цветков, у меня 32 гига… заказывать у эппла ее неохота… друзьям в германию нескольким отправлял память из Молдовы ибо неохота им было переплачивать за нее эпплу ) да и смысл? позволить доплатить при заказе можно, но зачем?

    Slackerbitch avatar
    Slackerbitch19 октябрь 2014
    0

    @peper-, пару десятков долларов? Добавить до 32 гб в русском эппл сторе стоит 26 280 рублей. Такой же объем памяти, купленной самостоятельно стоит 11 200. 368 долларов экономии за открытую крышечку сзади.

    peper- avatar
    peper-19 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, я имел ввиду апгрей с 8 до 16 Гб. И экономия будет в разнице между ценой Apple за апгрейд конфига до 16 ГБ и ценой OWC за 16 ГБ комплект. Ну а если вас интересует покупка 32 ГБ памяти, то вы, наверное, на этом хорошо зарабатываете. А в этом случае профессионал доверяет работу профессионалам. Они собирают компьютеры, вы – редактируете фото, видео или что-то там еще делаете. Ремонтировать Мерседес после аварии тоже выгоднее не у дилера, а в “гараже”, где грамотные армяне такое папье-маше сделают, что любо-дорого. Только вот адекватных владельцев этих машин этот вариант не интересует. Каждому – свое…

    Slackerbitch avatar
    Slackerbitch19 октябрь 2014
    0

    @peper-, c 8 до 16 в эппл стор – 8 760, в магазине – 5200. Я не люблю слово профессионал, но зарабатываю фотографией и видео. При этом открыть компьютер и поменять в нем оперативу не считаю работой, которую нужно доверять профессионалам. Это как в том же мерседесе лампочку поменять – у дилера за вагон денег или самому/в любом автосервисе.

    Meat-Grinder avatar
    Meat-Grinder19 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, а я с вами не согласен. Вы очень сильно распыляетесь. Действительно, поменять лампочку в мерседесе или рам в маке – довольно легкая задача.
    Вот только почему-то вы не сказали, что при замене лампочки в мерседесе можно нарушить герметичность корпуса фонаря и влететь на всю фару. И забываете, что поставив оперативную память в слот, можно и мамку спалить. И это будет зависеть не от кривых рук, а от самого рам.
    PS: И не говорите мне, про “спалить” слот на материнской плане вставив РАМ – не реальная задача. Я как раз на макмини спалил. Благо был на гарантии и мне поменяли целиком макмини. Слава яйцам – гарантия эппл

    PS: У дилера мерседеса, если менять лампу в стопах (хотя там сейчас почти всегда диоды уже) бесплатно. Мастер выходит и меняет прямо на улице.

    uno999 avatar
    uno99919 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, о каких 5200 вы говорите?!
    минимум 8000р за 8х2=16Gb памяти
    http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/parts/memory/770231/

    peper- avatar
    peper-19 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, у меня никогда не было Мерседеса (но я в этой компании работал несколько лет), а сам езжу на Ауди/Фольксваген. Так вот, замена лампочки в переднем фонаре Tiguan моей жены это оказалось нетривиальной задачей. И инструкция есть с цветными картинками, и руки у меня растут откуда надо, но я мучился на холоде минут 20-30. Такую работу нужно доверять профессионалам. И 90% покупателей этих автомобилей (из которых половина – женщины) так и сделают. Не вижу разницы с компьютерами. Ни одна известная мне женщина сама в компьютер память не ставила.

    alexmaru avatar
    alexmaru19 октябрь 2014
    0

    @peper-, к счастью, компьютеры – не мерседесы, и не должны быть ими никогда. Так что разбираться, как они устроены, хотя-бы на уровне стандартов приходится всем, кто профессионально работает со свой железкой.
    Если очень хочется сравнивать с машиной – вы тоже возите свою на ремонт, чтобы заменить щётки на стёклах?

    Nick Nolt avatar
    Nick Nolt19 октябрь 2014
    0

    @alexmaru,
    Ну как сказать – на предыдущем поколении пассатов (В6) – щётки всегда менял на сервисе , при ТО …

    Meat-Grinder avatar
    Meat-Grinder19 октябрь 2014
    0

    @alexmaru, Я свою вожу чтобы поменять щетки. Точнее их меняют по запросу при замене масла и прочего.
    Все что я умею делать на машине – менять колесо. Хотя сейчас покупаю ранфлэт резину и мне пох.

    И счастью, не все думаю как вы. Ибо не у всех есть свободное время, чтобы разбираться хотя бы на уровне стандартов. Когда человек занимающийся творчеством лезет в техническую часть, творчество заканчивается.

    enso avatar
    enso19 октябрь 2014
    0

    @Meat-Grinder, творчество заканчивается, когда человек никуда не лезет и ни в чём не разбирается, потому что у него нет на это времени. Да да, я про Вас. Как можно быть таким занудным?

    Meat-Grinder avatar
    Meat-Grinder19 октябрь 2014
    0

    @enso, Да нет, это вы занудный. Если мне нравится рисовать и я очень хорошо рисую, на кой черт мне надо знать, как производятся карандаши.

    meloman19 avatar
    meloman1919 октябрь 2014
    0

    @Meat-Grinder, плохой пример. Как раз люди, которые любят и хорошо рисуют – разбираются в карандашах. То же и про автомобилистов, если человек любит водить и хорошо водит, то должен разбираться в том на чём он ездит. Да и вообще любой человек, если что-то любит, то старается в этом разобраться и в том что с этим связано.

    Meat-Grinder avatar
    Meat-Grinder19 октябрь 2014
    0

    @meloman19, Я например очень хорошо рисую, но в карандашах не разбираюсь. Мне как-то пофиг чем рисовать.
    На этом ваша логика треснула.
    Себастьен Лёб, Микко Хирвонен, Маркус Гронхольм – одни из самых известных и успешных раллийных гонщиков, которые вообще не понимают в машинах.
    Михаель Шумахер, тоже не особо в машинах шарит. Это очень хорошо видно когда он прокатывал феррари в Топ Гире.
    Это только те, про которых я читал. На этом ваша логика полностью рассыпалась.

    Slackerbitch avatar
    Slackerbitch19 октябрь 2014
    0

    @Meat-Grinder, Это Шумахер не разбирался в машинах?! Он всегда давал подробнейшие отчеты инженерам о машине, о её работе. Что за бред. “В «Бенеттоне» Шумахер принялся доводить свои навыки и умения до совершенства. Он много времени уделял физической подготовке, которая позволяла выглядеть свежее соперников в изматывающих заездах и включать на финише знаменитое «шумахеровское ускорение», а также часами зависал в боксах, разбираясь в технических нюансах и помогая инженерам дорабатывать машины.” Так же и реалисты, начиная с самых низов разбирают свои машины. Если комп нужен для фейсбука – нефиг туда лезть, правильно. Не хочешь разбираться как задняя крышечка открывается – плати три цены за оперативу, понятно же.

    peper- avatar
    peper-19 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, под “разбираться в компьютерах” подразумевается обычно умение собрать и настроить компьютер, установить на него ОС и программы. Однако, при всем уважении к Михаэлю (я сам давний болельщик Ferrari), уверен, что собрать не только болид F1 целиком, но и любую его часть (от двигателя и коробки до электроники) он сам бы не смог. Как и обычный легковой Mercedes тоже. И, главное, он бы и пытаться не стал. Для этого есть “специально обученные люди”. А он профессионал в том, как ездить и объяснять “почему не едет”. Раллисты, вероятнее всего, знают устройство своих машин изнутри. Вот только на гонках никто из них сам тоже в машины не лезет. Для этого, опять же, есть команда и механики. Поэтому, все просто, профессионал должен заниматься своим делом. Профессиональный фотограф, дизайнер, монтажер не будет копаться в своем компьютере – для этого у него будут ИТшники на подхвате. Иначе он не профессионал, а полу….

    Meat-Grinder avatar
    Meat-Grinder20 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, Вообщем, peper высказал, почти все что я хотел сказать. Единственное, добавлю к:

    “Не хочешь разбираться как задняя крышечка открывается – плати три цены за оперативу, понятно же.”

    А вы представьте, фотограф (или еще кто творческий), решил сэкономить эти три цены и самостоятельно выбрал РАМ, вставил в рабочий компьютер и слот сгорел. Если фотограф востребованный, то эти 3 цены превратятся в убытки.
    Во-вторых – у вас все сводится к тому, что открыл крышечку заднюю и вставил. Вы забываете о том, что а) Надо пойти поискать и найти эту RAM в интернете – минимум 1 час времени, потом еще 1-2 часа потратить на поиск в магазине. Для человека который в этом не разбирается, именно столько времени понадобиться от мысли до самого действия. Итого 3 часа времени, и я сейчас не говорю о том, что у кого-то 3 часа времени будут стоить по деньгам больше этой экономии (но скорее всего так и будет). Я говорю о том, что почему-то в России (я не в России живу сейчас), я часто вижу у людей режим “Я бессмертен”. Такое впечатление, что у всех запас времени просто безграничный, и можно временем распылятся.
    Я не буду говорить кто я по профессии и чем занимаюсь. Лишь хочу сказать, что я счастлив заниматься своим делом. И лучше буду сидеть эти 3 часа и делать то, что я умею. И получать от этого удовольствие. Чем потрачу это время на какую-то чушь типа настроить роутер и прочее. Хорошо помню времена Windows 95 и далее, когда стабильно каждую неделю (а то и чаще), ты сидишь и что-то переустанавливаешь или настраиваешь, потому что что-то опять не работает. Мне жалко того времени и именно по этой причине я отношусь к любым продуктам Apple с восхищением и делаю скидки на их косяки. И это сразу будет ответ – почему я противник андройда. Кто помнит времена Windows и у кого работа и интересы не связанны с компьютером – вряд ли будет пользоваться Android или Linux или еще чем-то, что назвать “Готовый продукт” можно только напившись в сопли.
    И американская позиция направленного образования – очень не плохо. Лучше просто хороший врач, чем врач со знанием ядерной физики.

    Nick Nolt avatar
    Nick Nolt20 октябрь 2014
    0

    @Meat-Grinder,
    Очень хорошо американскую медицину с так называемым “направленным образованием” , характеризует последний случай в Техасе , с либерийцем , умершем от Эболы – когда при первом обращении его отправили домой , выписав антибиотики(строго по инструкции !) , хотя уже информация о эпидемии давно была известна и чётко было сказано откуда он !

    Meat-Grinder avatar
    Meat-Grinder20 октябрь 2014
    0

    @Nick Nolt, А теперь представьте на минуту эту ситуацию в России. И это будет не смешно. В мире будут миллионами умирать от чумы, а у нас спишут все на ангину или ОРЗ, не разобравшись.

    А хотите посмеяться еще? Еще в июле месяце, когда я летел DME to LAX (Los-Angeles) уже по прибытию стояли аппараты и специалисты, которые берут мазок с рта. При этом через 5 дней я прилетаю в SVO и что я там вижу? А я там ничего не вижу. Проходишь как обычно. Через две недели, когда уже новости начали просачиваться про Эболу, я прилетаю в Домодедово с Эмиратов. И что я там вижу? Опять ничего. Хотя уже везде трубят, что эпидемия начинается.

    Slackerbitch avatar
    Slackerbitch20 октябрь 2014
    0

    @Meat-Grinder, да я понял, времени нет, проще заплатить, окей, я не такой богатый. Но зачем распаивать память в новых мак мини? Чтобы те, у кого время есть, всё равно платили? Само собой. Вопрос риторический.

    peper- avatar
    peper-20 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, очевидно, чтобы заработать. Экономия на портах и отдельных модулях снижает издержки, а необходимость заранее выбрать память стимулирет людей (даже которым больше памяти не нужно будет) выбрать конфигурацию с увеличинным объемом и повышает доходы. А кроме того, можно с уверенностью сказать, что у Apple есть статистика по аппаратным характеристикам и апгрейдам произведенной ими техники. Они точно знают, что и как надо продавать своим покупателям.
    Странно, почему вы заодно не возмущаетесь, что в iPhone/iPad нельзя память добавить после покупки. Ведь очевидно, что 16 Гб сейчас мало, и, потому, вас “заставляют” покупать 64 Гб или двже 128 Гб версии, переплачивая по 100 за флеш за каждый уровень. Это работает на самом большом рынке электроники (смартфонном), значит будет работать и с миниками (которых, кстати, продается не так много). Успехов!

    peper- avatar
    peper-19 октябрь 2014
    0

    @enso, смотря что считать “разбираться”. Я могу компьютер собрать из любых комплектующих. Делал это десятки раз. Любую доступную операционку поставить от Windows до Linux. У меня в домашней сети 30 устройств на маршрутизаторе Mikrotik сидит. Вроде разбираюсь? Но перепаять транзисторы на материнской плате, залезать в блок питания ПК и починить его не могу. Похоже, что не разбираюсь?
    Про машины могу аналогично сказать. У меня машин уже было штуки 4. За рулем больше 15 лет. Машины люблю еще больше. С 2000 года работаю в автомобильной отрасли (от Мерседеса и GM-AV, до АВТОВАЗА). Однако, хотя устройство а/м знаю, но никуда дальше замены колеса, лампочки/предохранителя или “прикуривание” без особой нужды не полезу. Есть фанаты-автолюбители, которые любят во внутренностях машин сами ковыряться, но это уже давно перестало быть поголовным занятием, каким оно было лет 20 назад. Сейчас есть сервисы. И там работают профессионалы (ну, покупатели а/м во всяком случае так думают). :-)

    demse avatar
    demse20 октябрь 2014
    0

    @peper-, Странное представление о фотографах , не с другой же планеты, не вижу ни каких проблем чтоб вставить дополнительную память в слот, на том ай маке , что стоит перед моими глазами делал это уже не раз, это проще простого. Заказал себе с 16 , потому что там 2 планки по 8 , чуть позже еще 16 вставлю.

    Slackerbitch avatar
    Slackerbitch20 октябрь 2014
    0

    @demse, фотографы только голых женщин в апертуре ретушировать могут, о чём ты

    peper- avatar
    peper-20 октябрь 2014
    0

    @demse, не странное. То, что установка памяти в iМак возможна и не очень сложна совсем не значит, что всех этот процесс должен интересовать. Большую часть людей, для которых компьютер является не объектом поклонения, а обычным (ну не совсем обычным, может) бытовым прибором, не очень интересует его устройство, а все больше его возможности и как с ним работать. И (это то, что многие тут понять почему-то не хотят), соответственно, большинству людей просто даже сам факт возможности влезть в компьютер не интересен. А уж тем более покупателям техники Apple, которые по определению платят за удобство и работу, а не за копание внутри устройства. Я стольким людям помогал покупать, апргедировать, обновлять компьютеры, что уверен в том, что говорю. Успехов!
    P.S. Чем там занимаются фотографы в апертуре я не знаю. ;) Но фотки в Playboy и Maxim очень качественные. А уж в инете этого добра…

    webdion avatar
    webdion19 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, разница в 200 баксов
    http://www.iphones.ru/iNotes/384320
    может вы спутали др модель памяти с др характеристиками?

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  2. peper- avatar
    peper- 19 октябрь 2014
    0

    “«Экран нового iMac Retina просто ошеламлящий”
    Владимир, вам надо внимательнее проверять орфографию. К сожалению, в ваших текстах ошибок очень много.

    Владимир Кузин avatar
    Владимир Кузин19 октябрь 2014
    0

    @peper-, да здравствует кривая автокоррекция:( Поправляю, спасибо!

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  3. AlexeyMaddison avatar
    AlexeyMaddison 19 октябрь 2014
    0

    Как профессионал в видео индустрии, могу четко сказать что сие девайс не подойдет не по каким параметрам для работы с более серьезной графикой.

    У меня на работе аймак 27″ Mid 2014, 16гб памяти, Nvidia GTX780M 4гб и как минимум раз в день программы подвисают. Я очень сильно удивлен что по какой то непонятной причине Apple пошли в сторону AMD, так как нету поддержки CUDA и соотвественно GPU рендеринга. А с таким разрешением могу только себе представить какие глюки будут ловить люди при работе с серьезной графикой.

    Для фотографии и монтажа – да, подойдет. Но для остального все таки только хакинтош с более мощной и добросовестной начинкой.

    Slackerbitch avatar
    Slackerbitch19 октябрь 2014
    0

    @AlexeyMaddison, для монтажа хакинтош тоже более предпочтителен. Всё таки видеокарты в новый аймаках – ноутбучные. Для фотографии да, отличный девайс

    peper- avatar
    peper-19 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, тогда уж Мак Про. Там видеокарты не ноутбучные. А в хакинтоше какой смысл? Каких-то уникальных по своим функциям программ под Windows нет, которые нужны для редактирования фото и видеоматериалов? Под винды выбор приложений в разы выше. А те, что раньше “сияли” под Маком, наоброт, многие “сдулись”. Final Cut X не пнул только ленивый.

    Slackerbitch avatar
    Slackerbitch19 октябрь 2014
    0

    @peper-, хакинтош в разы дешевле, только и всего.

    iCid avatar
    iCid19 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, peper-, насколько я понял говорил про “зачем хакинтош, если можно винду тогда уж”

    peper- avatar
    peper-19 октябрь 2014
    0

    @iCid, угу. Но ребята не вкурили.

    AlexeyMaddison avatar
    AlexeyMaddison19 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, Дело ведь не только в цене, но и в производительности. Я еще не видел не одного девайса от Apple который произошел бы мой хак по характеристикам:

    Xeon E5-2620
    32Гб 2600Mhz DDR3 (G.Skill)
    2 x Asus Titan Black 6Гб (SLI)

    AlexeyMaddison avatar
    AlexeyMaddison19 октябрь 2014
    0

    @peper-, Да, в мак про не ноутбучные, но и не полноценные. Посмотри их тесты производительности. Я купил себе ведро на работу примерно 4 месяца назад, и примерно три с половиной месяца назад продал его :).

    У Nvidia нету альтернатив в видео и графической сфере, GPU рендеринг идет только через CUDA. Не знаю, может в будущем AMD придумаем и договорится с разработчиками ПО в видео и графической сфере. Но на данный момент можно пользоваться только нвидией. И это конечно касается только профессионалов, для любителей и шестилетний AMD подойдет.

    Я много езжу по разным VFX/CGI/Видео продакшн студиям, и только один раз увидел ведро у одного моушен дизайнера. Все остальные сидят на мощных хакинтошах с ксеонами E5 серии и SLI связкой нвидиавских карт, ну и конечно на старых версиях мак при куда впихнули графику от нвидии.

    Не один уважающий себя профессионал не начнет использовать графику от AMD.

    Moga avatar
    Moga19 октябрь 2014
    0

    @AlexeyMaddison, зачем было продавать через 2 недели, если через 2 недели его можно было отдать и вернуть деньги.

    peper- avatar
    peper-19 октябрь 2014
    0

    @Moga, этож надо понимать… :-)

    PolneyPalychHoodoy avatar
    PolneyPalychHoodoy19 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, а я тут как фотограф могу неожиданно добавить, что и для фотографии оно не то чтобы подходит, и речь тут не столько о железе, оно вполне себе, а вот в этом жутком полупрозрачном зеркале прямо поверх изображения, в котором видно все что угодно, чего там не должно быть, которое перекочевало с аймака без ретины. А для кого оно тогда?

    Slackerbitch avatar
    Slackerbitch19 октябрь 2014
    0

    @PolneyPalychHoodoy, фейсбук в 5к, понятно же.

    enso avatar
    enso19 октябрь 2014
    0

    @PolneyPalychHoodoy, у меня дома Тандерболт дисплей, никаких бликов при работе нет. Вообще. Достаточно правильно расположить монитор.

    zxcnick avatar
    zxcnick19 октябрь 2014
    0

    @Slackerbitch, ну так есть же BizonBOX

    Slackerbitch avatar
    Slackerbitch19 октябрь 2014
    0

    @zxcnick, тогда можно и самому собрать, чего уж там

    Entze avatar
    Entze19 октябрь 2014
    0

    @AlexeyMaddison, GPU рендеринг есть и на AMD, технология другая. Должна поддерживаться в ПО. Для nVidia кстати полностью CUDA поддерживается?
    Более серьезная начинка – а что с драйверами для неё?

    Но мне не понятно метание Apple от nVidia к AMD и обратно. Неужели настолько большая разница каждый раз?

    AlexeyMaddison avatar
    AlexeyMaddison19 октябрь 2014
    0

    @Entze, Давай не будем смешивать понятия Pre-Render и секвенсковский рендер на выход. Это абсолютно две разные вещи.

    meloman19 avatar
    meloman1919 октябрь 2014
    0

    @Entze, странно, что тебе никто ничего не ответил.
    “Для nVidia кстати полностью CUDA поддерживается?”
    CUDA это технология изначально была создана Nvidia, как она может не полностью поддерживать?… Почитал бы сначала про неё.

    Meat-Grinder avatar
    Meat-Grinder19 октябрь 2014
    0

    @AlexeyMaddison, Для вашей задачи есть мак про.
    Аймак это лишь временная прокладка для видео. Рано или поздно приходишь к выводу, что для сборки проекта можно заплатить много сразу и не ждать по часу, а сделать за 2-3 минуты.

    Хотя, как говорится, каждому свое. Кто-то любит ждать…можно кофейко сточить

    Meat-Grinder avatar
    Meat-Grinder19 октябрь 2014
    0

    @AlexeyMaddison, Кстати, сейчас видел люди ввозят внешние карты под сандерболд и говорят – офигительная штука. Может решается производительность подобными вещами.

    AlexeyMaddison avatar
    AlexeyMaddison19 октябрь 2014
    0

    @Meat-Grinder, Конечно есть и внешние “решения”, но я их так называть не буду. Пока пропускная способность тхандерболта остается не на высоком уровне что бы говорить об аналоге PCIe портов.

    Может лет так через 3-4 будет другая ситуация, но пока графику которая присоединена напрямую к компьютеры не чем не заменить.

    Tilk avatar
    Tilk19 октябрь 2014
    0

    @AlexeyMaddison, ну вообще-то профессионалы знают, что в плане вычислений карты от AMD существенно превосходят аналогичные карты от Nvidia, не говоря уже про соотношение цена/производительность. Nvidia сделали сильный уклон в сторону игр и там они в среднем на 10-15% быстрее решений AMD, особенно последняя серия 9хх.

    Относительно же рендеринга, например V-Ray RT, с выходом AMD APP SDK v2.3 входящем в состав еще ATI Catalyst 10.12 (Декабрь 2010 года) всё заработало и на AMD.

    Поэтому, у настоящих профи стоят как раз урны от Apple с двумя Firepro, которые жарят в плане рендеринга ух как. От Nvidia нет ничего даже близкого по производительности в проф сфере.

    AlexeyMaddison avatar
    AlexeyMaddison19 октябрь 2014
    0

    @Tilk, речь вообще то идет об пререндере, скоро надo будет купить счётчик что бы считать количество людей которые не следят за темой и смешивают две разных вещи.

    Meat-Grinder avatar
    Meat-Grinder20 октябрь 2014
    0

    @AlexeyMaddison, А лишь могу вам сказать, что был в студии мультиплайс и в отделении варнер продакшен (Warner Brothers) проездом (по делам), я там везде видел новые урны стоят. Не скажу, где и в чем они их используют тк не достаточно в теме. Но факт того, что они там стоят везде – собственными глазами видел. В мультиплайс я успел зацепиться языком с человеком сидящим, спросил как оно. Сказал очень клево. Не знаю как это называется, пререндеренг, постпродакшен. Но он делал цветокоррекцию на финал кат с монитором NEC на 27″

    AlexeyMaddison avatar
    AlexeyMaddison20 октябрь 2014
    0

    @Meat-Grinder, Ну так для цветокора и резки почти любое железо подходит, для таких дел не особо чего требуется :)

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  4. Mr. Neverpoint avatar
    Mr. Neverpoint 19 октябрь 2014
    0

    Странный аппарат. Для сапр тоже не катит – Теслу не всунуть, хотя всё равно переходим на грид, может для этого и прокатит, посмотрим потянет ли удаленный грид и рабочие столы

    Entze avatar
    Entze19 октябрь 2014
    0

    @Mr. Neverpoint, Канала то хватит? Если как монитор подключить нельзя.
    Удаленный рабочий стол – задержки при сжатии-разжатии потока могут быть очень большими.

    Mr. Neverpoint avatar
    Mr. Neverpoint19 октябрь 2014
    0

    @Entze, с каналом проблем нет, передается ведь только изменяется часть, обычный видеопоток по сути, HD летает и 5К без проблем.
    Инженеры в Башкирии с solidworks работают без проблем через grid, у них HD. Собираемся наращиваться, выгодно с точно зрения распределения ресурсов железа и администрирования работы.

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  5. 30sek avatar
    30sek 19 октябрь 2014
    0

    заказал в российском Apple Store 5K (i7/8/M295X/256), доставка 11-13 ноября. жду с нетерпением) подскажите, кто-то уже видел первые тесты этого чуда в Geekbench 3 или в другой программе. очень интересно узнать, такая же большая разница будет между i5 и i7. в iMac 27 2013 разница составляла внушительные 28-33%. Все обыскал в сети, но ни одного теста не нашел)) Спасибо заранее!

    Dark_Ogr avatar
    Dark_Ogr19 октябрь 2014
    0

    @30sek, крутая покупка. Что на нем планируешь делать?

    30sek avatar
    30sek19 октябрь 2014
    0

    @Dark_Ogr, фотошоп, работа с видео. но главное – это исполнение мечты о повседневном пользовании iMac с экраном, к которому не будет вопросов. К экрану предыдущего были большие вопросы – и пиксели не главное, главное – это цвета, значительно худшие, чем на MacBook Retina, и засветы. Единственное, новая ось смущает – я противник дизайна айом 7 и огромный поклонник мэверикс и К. эти новые инонки, отсутствие объема, новая айтюнс, обновленный сайт эппл – зачем все это.

    vdriver6661 avatar
    vdriver666119 октябрь 2014
    0

    @30sek, ну всё таки Yosemite не настолько радикально плоский как iOS 7. И на Retina экране он намного лучше выглядит, всё таки видно что он для ретины разрабатывался.

    iCid avatar
    iCid19 октябрь 2014
    0

    @vdriver6661, Поддрживаю! Работаю в основном на закрытом лапике и двух подключенных к нему не-ретина мониторах. Когда беру машину на коленки – охреневаю от красоты новой операционки =)

    30sek avatar
    30sek19 октябрь 2014
    0

    @iCid, @vdriver666, ох надеюсь, что в целом так и есть. при этом иконки йосемити все равно не пойму( апп стор/сафари/музыка/фэйстайм/аймес и тд – грусть.

    iCid avatar
    iCid19 октябрь 2014
    0

    @30sek, ну, вообще, на любителя =) не удивлюсь, если кто-то будет на йосемите плеваться. Мне только голубые иконки папок и гиперулыбающийся файндер не нравятся. В остальном – очень нравится дизайн, особенно айтюнс и сафари (даже перешел на него с хрома). Конечно, если не обращать внимания на все эти глюки….

    vozz avatar
    vozz19 октябрь 2014
    0

    @30sek,
    Разницу нужно смотреть не процессорную,а именно графическую на экране !

    Mag1x avatar
    Mag1x19 октябрь 2014
    0

    @30sek, вот и я сижу, и каждый день чешу руки, чтобы нажать на кнопку “купить”. Но все таки хочется посмотреть обзоры. Ама нужен для фотошопе, как домашняя медиа станция и по играть на выходных в игры.

    З.Ы. Подскажите, пожалуйста, в Yosemite можно параллельно установить винду? Есть пару программ, которые никогда не появится на OS X.

    vdriver6661 avatar
    vdriver666119 октябрь 2014
    0

    @Mag1x, через Boot Camp запросто винду установить можно второй системой и выбирать любую при включении.

    iCid avatar
    iCid19 октябрь 2014
    0

    @Mag1x, не обязательно пользоваться Bootcamp. Если программы не очень весомые (например, не 3д редакторы, а бухгалтерские редакторы), то при достаточном кол-ве оперативной памяти (желательно не меньше 16гб) можно комфортно установить виртуальную машину с виндой. Для этого есть коммерческие VMware Fusion и Parallels Desktop, а так же бесплатный VirtualBox. Коммерческие решения имеют возможность создавать иллюзию одновременной работы ОС Х и Винды. (окна от разных систем видны одновременно) Почитайте про эти продукты.

    Mag1x avatar
    Mag1x19 октябрь 2014
    0

    @iCid, спасибо! Просто где-то читал, что Parallels не будет работать в новой версии OS X.

    iCid avatar
    iCid19 октябрь 2014
    0

    @Mag1x, не знаю, давно ими не пользовался. В свое время перешел на VMware, но винда на нем не стоит у меня =)

    peper- avatar
    peper-19 октябрь 2014
    0

    @Mag1x, будет. Работает без проблем даже предыдущая 9-я версия. А в 10-й по утверждению разработчиков проведена оптимизация для новой Йоси и все стало еще лучшЕЕ, красивее и работает на батарейке МакБука намного дольше. Я бы купил апгрейда, если бы не ценовая политика. А так – подожду скидок.

    30sek avatar
    30sek19 октябрь 2014
    0

    @iCid, на мой вгляд, все-таки намного удобнее пользоваться 2 полноценными системами. а через параллелс – не то, все не так быстро, какие-то мелкие недостатки виндовс будут вылезать.

    peper- avatar
    peper-20 октябрь 2014
    0

    @30sek, со скоростью проблем нет никаких (понятно, что в игры через VM не поиграешь, но для работы хватает). Основной “косяк” – плохая поддержка Windows (а вернее, целым рядом программ под Windows) высокого разрешения ретинабуков, а теперь и этого iMac. Но она и при запуске “родных” Windows на аналогичном Windows-ноутбуке в полный рост стоит. “Спасибо” разработчикам этих программ… Ну еще могут раскладки клавиатур не совпадать, но это дело привычки. В остальном – рабочее решение. У меня через Параллелс три операционки работают на Маке (W7, 2008, W10).

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  6. amstel8 avatar
    amstel8 19 октябрь 2014
    0

    Перове поколение у apple как всегда. Довольно иновационное – так и хочется взять и купить. А потом выходит второе и понимаешь что сидел может на интонациях, но как-будто недоделанных и все то, чего тебе не хватает – во втором поколении.
    Так было и с айфоном (не было 3г), с первым айпдом (сравните его со вторым), даже с первым айпадом эир. Так было с первыми мак про на базе интел, там было с первыми ретинамакбуками, да и со всем остальным.
    Через год будет бомба. Вопрос – хватит ли у вас сил удержаться и нужно ли сдерживаться?)

    30sek avatar
    30sek19 октябрь 2014
    0

    @amstel8, Вы все верно говорите. Только стоит заметить, что так не было с Mac Pro 2013. Это дает веру, что не будет и с iMac 5K.

    iCid avatar
    iCid19 октябрь 2014
    0

    @30sek, говорите, как священнослужитель =))

    30sek avatar
    30sek19 октябрь 2014
    0

    @iCid, )))) смеюсь)) на него не совсем похож)

    iCid avatar
    iCid19 октябрь 2014
    0

    @30sek, У яблок просто много примеров сырости “инновационных” продуктов – тот же макбук эйр первой версии, например.

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  7. local_punisher avatar
    local_punisher 19 октябрь 2014
    0

    Лучше бы выпустили просто монитор на 27″ 5К.

    Entze avatar
    Entze19 октябрь 2014
    0

    @local_punisher, и как его подключать, если пропускной способности ThunderBolt 2 не хватает?

    iCid avatar
    iCid19 октябрь 2014
    0

    @local_punisher, сейчас обновят ThunderBolt, вместе с ним представят монитор. Все по порядку =)

    Я строю догадку, что ноуты на Broadwell будут аццким маркетинговым ходом без практический пользы. Они будут рекламироваться, как инновации с новым фандерболтом, где, по-сути, будет стоять очень посредственное железо, которого будет слабо хватать для 5к. Через еще год после этого Интел представит Skylake, а вместе с ним и более производительные интегрированные графические процессоры, а там и нвидия и амд тоже подтянуться для старшых моделей. К слову, Скайлейк Интел планирует сделать бомбой в плане производительности, энергосбережения и тепловыделения!

    peper- avatar
    peper-19 октябрь 2014
    0

    @iCid, вы все еще верите планам intel?!

    iCid avatar
    iCid19 октябрь 2014
    0

    @peper-, Ну, хасвелл оправдал ожидания. А про отсрочки бродвела, конечно, говорить не хочется =( Все же, надеюсь на скайлейк, думаю, даже, может обновлять ноут, когда выйдет.

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  8. altaveron avatar
    altaveron 19 октябрь 2014
    0

    Никогда не куплю себе iMac из-за уродского дизайна – широкой полоски с логотипом под экраном. Это напоминает продукцию Горизонта и Витязи.

    altaveron avatar
    altaveron19 октябрь 2014
    0

    @altaveron, при этом в Mac mini не ставят нормальные графические карты. Ситуация катастрофичная, но почему-то никого не волнует! Пользователи Mac не играют в игры??? Вот я играю раз в год, и у меня проблемы с компьютерами Apple из-за этого. А как же пользуется их компьютерами молодежь?

    iCid avatar
    iCid19 октябрь 2014
    0

    @altaveron, “Пользователи Mac не играют в игры???” – бинго! =)

    И для игр есть PS4 / Xbox One

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  9. Supernature avatar
    Supernature 19 октябрь 2014
    0

    Интересно, почему apple забыла про матовый экран?

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  10. alexey_boldin avatar
    alexey_boldin 19 октябрь 2014
    0

    Я понимаю, что это глупо, но всё-же :) на нём поиграть можно в стимовские игры то?

    evilsheep avatar
    evilsheep19 октябрь 2014
    0

    @alexey_boldin, в 2560х1440 должен комфортно тянуть всё с 295ой видеокартой. В 5к, естественно, сыграть в свежак не выйдет(

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  11. CodeByte avatar
    CodeByte 19 октябрь 2014
    0

    >”Увы, железная начинка iMac Retina устареет намного быстрее, чем его потрясающий экран”

    При всех плюсах нового iMac к сожалению оценка верна. Сам дисплей вполне возможно будет вполне себе актуален лет 7-10 , пусть и не будет уже никого особо ошеломлять уже года через 2-3 (первые моники 2560×1600 появились уже достаточно давно и еще долго будут устраивать большую часть пользователей, большинство до сих на меньших разрешениях), а вот начинка достаточно серьезно устареет уже через пару лет, хотя пользоваться конечно можно будет значительно дольше. Что еще обиднее в этой ситуации дисплей нельзя использовать как внешний.
    Собственно по этим причинам куда более сильно ждал именно дисплей от Apple с таким разрешением, а не iMac.

    demse avatar
    demse20 октябрь 2014
    0

    @CodeByte, Если не сложно , то поясните от чего так быстро, по вашему, устареет железо? Я 5 лет назад купил аймак с i5 2.66 это был средний вариант и вот до сих пор работает сносно, я фотографией занимаюсь и только от того, что сейчас поток фотографий возрос в разы как и потребность в скорости.
    Раньше было очевидно, что железо устаревало, но последние 5-6 лет этот процесс явно замедлился как были i5 и i7 так и есть , ну немного частота увеличилась, но прям прорыва скорости я не видел, ждал что выйдет imac значительно шустрее моего, вот он вышел.

    CodeByte avatar
    CodeByte20 октябрь 2014
    0

    @demse, Для фотошопа хорошая модель + киношки и обычное бытовое использование. Все для всего остального очень скоро будет заметен дикий дисбаланс – отличный и очень дорогой экран и слабенькое железо которой почти нельзя как-то модернизировать и даже просто юзать этот экран отдельно от него. И это все таки при не очень маленькой цене пусть даже и достаточно вкусной учитывая качество экрана.
    Если нужен прежде всего фотошоп + киношки, а любое 3D (рендеринг, игры) не нужно практически от слова совсем – под такие задачи моделька отличная.

    Lantainu avatar
    Lantainu20 октябрь 2014
    0

    @CodeByte, Для меня Imac – это что-то фундаментальное. Купив в начале 13 года, менять его не буду оооооочень долго, если буду вообще. Поэтому мне кажется, что если вы реально гонитесь за производительностью, то легче собрать обычный блок и менять там все что угодно, хоть каждый месяц.
    Если у вас нет денег, вы imac не поменяете и проблем быть не должно, если есть, то меняйте его каждый раз как выходит новый и проблемы быть тоже не должно.

    CodeByte avatar
    CodeByte20 октябрь 2014
    0

    @Lantainu, Я не гонюсь особо, обычно у меня железо живет от 3 до 5 лет, но я объективно его в данном случае оцениваю. В том то и дело что из-за того что этот iMac нельзя даже использовать в качестве внешнего монитора не смотря на отменное качество экрана он будет очень прилично терять с каждым годом в цене. И вот за такую цену иметь половинчатое решение по одним параметрам отличное по другим с уже заметной слабиной, ну реально жалко.
    Я бы лучше за Mac Pro в начальной комплектации переплатил если бы Apple выпустил монитор с такими характеристиками и по вкусной цене (пусть даже всего минус 500$ от этого iMac уже было бы более выгодным и интересным для меня вложением).

    Lantainu avatar
    Lantainu20 октябрь 2014
    0

    @CodeByte, Мне кажется, мы сойдемся на том, что Imac очень специфичное устройство и цена делает его еще более специфичным.
    Если бы мне нужны были игрушки, я бы собрал комп, а так как мне нужна была тишина (маленький ребенок) и минимум проводов, то я купил Imac и логично, что вне зависимости от устаревания менять его не буду.

    CodeByte avatar
    CodeByte20 октябрь 2014
    0

    @Lantainu, А вообще у Apple конечно кроме отсутствия монитора 5k (что я уверен будет исправлено в следующем году) сейчас явный пробел между Mac mini и Mac Pro. Было бы просто отлично если бы они выпустили просто Mac в корпусе от Mac Pro, но с обычным железом (i5 / i7 вместо ксеонов и пару ATi 285m / 290m вместо Fire Pro). Это было бы по просто наивкуснейшее решение.

    Lantainu avatar
    Lantainu20 октябрь 2014
    0

    @CodeByte, PS4 + imac – все что надо для нормальной жизни =)
    (+Iphone+Appletv+Ipad mini)

    CodeByte avatar
    CodeByte20 октябрь 2014
    0

    @Lantainu, Ну для меня (если не фантазировать на тему вышеописанного Mac) вкуснее будет связка которая наверняка появится в следующем году – монитор от Apple 5k + новый MacBook Pro Retina с процессором Intell поколения Вroadwell (соответсвенно там уже будет поддержка стандарта Display Port 1.3 в порте Thunderbolt и возможность простого подключения к такому монитору одним внешним проводом, и достаточно производительное для мобильного решения видео поколения Maxwell) + все упомянутое вами и Time Capsule. : )

    Polya avatar
    Polya20 октябрь 2014
    0

    @Lantainu, XBOX1 + iMac 21,5 + Time Capsule 3TB + iPhone 6 + iPad Mini

    Из всего есть только Мак и Айпэд 2 :((

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
Помни о правилах — если начал оффтопить, то не удивляйся потом.

Нашли орфографическую ошибку в новости?

Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.