Одним из главных сюрпризов прошедшей во вторник презентации стало беспрецедентное снижение цен на программные продукты разработки Apple. Скорее это даже не снижение, а полномасштабный обвал, потому что покупатели новых компьютеров Mac, как и покупатели мобильных устройств месяцем ранее, теперь получают весь спектр офисных и мультимедийных приложений американской компании совершенно бесплатно. Более того, даже традиционное ежегодное обновление OS X отныне не потребует денег для установки. Apple обрушила цены и изменила правила игры, самое время задаться вопросом, зачем это было сделано.
Наиболее очевидным и, вероятно, приближенным к реальности, станет ответ о желании Apple надавить на конкурентов в лице Microsoft и Google. Компания из Редмонда видится в данном случае наиболее очевидной целью, ведь именно софтверный гигант получает львиную долю прибыли от продажи операционной системы Windows и офисного пакета Office. Оба продукта являются своего рода стандартами в индустрии и образцом рыночного успеха для любого программного продукта.
Вряд ли когда-либо существовала ценовая конкуренция между Windows и OS X. Ведь в данном случае борьба ведется на уровне аппаратных решений и тут у Редмонда колоссальное преимущество. Компьютер на базе Windows можно приобрести всего за $200-250, тогда как новый Mac обойдется заметно дороже. Согласитесь, ведь мало кто купит компьютер в четыре раза дороже, чтобы потом сэкономить $20 на обновлении операционной системы. Хотя это лишь часть рынка и среди покупателей настольных компьютеров или ноутбуков на базе Windows найдется немало тех, кто платит за устройство $800 или $1000. Вот их данная инициатива Apple уже может затронуть.
Отдельной целью компании из Купертино может оказаться корпоративный сектор. Там не меняют компьютеры каждый год, а многие, очень многие, сотрудники до сих пор трудятся на ПК под управлением морально устаревшей Windows XP. Обновить большую часть таких компьютеров уже не представляется возможным. На то есть две причины: устаревшее железо и стоимость новой версии операционной системы от Microsoft. А теперь посмотрим на предложение Apple. Маки можно обновлять до актуальной версии программного обеспечения даже спустя несколько лет после покупки компьютера. А теперь еще и обновлять бесплатно. Та же ситуация с софтом. Для единичного пользователя экономия на iWork составит порядка $60, а теперь представьте сколько может сэкономить крупная компания.
Да, покупка маков вместо обычных PC уже сама по себе видится довольно затратным мероприятием, но при этом мы получаем устройства, которые прекрасно обойдутся без модернизации в течение примерно пяти лет, а также будут обновляться до последней версии операционной системы ежегодно. Думаю, нет смысла напоминать, сколько стоит каждая новая инкарнация Windows?
Позиции iWork пока заметно слабее, чем у Microsoft Office, но при этом разница в цене огромна. И опять же в масштабах крупной компании она еще заметнее. Возможно, поэтому многие крупные организации уже отказались от офисного пакета Microsoft в пользу бесплатного решения от Google. Интернет-гигант нашел иные способы монетизации своих веб-приложений, сделав ставку при этом на возможности совместной работы над документами. В данной ситуации уже Microsoft оказалась в роли догоняющей.
Apple в это время оставалась в стороне от основных боевых действий конкурентов, выстраивая шаг за шагом собственную экосистему. Кирпичик за кирпичиком в Купертино создавали фундамент для будущего броска. И, похоже, его время пришло. Бесплатный iWork доступен на маках (привет, MS Office), доступен через iCloud, в том числе и для совместной работы над документами (привет, Google Docs), а также на мобильных устройствах, ровно с теми же функциями (привет обоим конкурентам).
Одним ударом, растянувшимся на пару месяцев, Apple сумела запустить по огромному метеориту в огород и Microsoft, и Google. Последствия этого броска будут видны не сразу. В Купертино отказались от двух потоков прибыли: продажи OS X и продажи iWork, но это позволит еще больше популяризовать устройства компании среди простых пользователей, а также корпоративного сектора. Фундамент для этого уже заложен, осталось увидеть первые плоды. [9to5]
(Проголосуйте первым за статью!)
175 комментариев
Форум →Халява всегда привлекает.
@2iPhones, бесплатный сыр, только в мышеловке…. Бесплатно ни чего не бывает у таких компаний! Если раньше они вам, это пробовали и зарабатывали 100 рублей, а сейчас это дарят, то значит по их замыслу уже на другом сайте вас снимут денег в два раза больше! Ни кто не будет работать себе в убыток! Только на повышение!!!
@Artsavitooo, 100000 продаж по 10$ в этом случае лучше, чем 100 по 1000$. Причем, это выгоднее всем, в том числе, покупателям. Ведь если вам не нравится идея платить тысячам людей за их работу, вы можете скачать операционку и дальше ни за что не платить.
@Artsavitooo, ну попробуйте заплатите за какой либо сервис гугла. что же это такая многомиллиардная корпорация себе в убыток по вашему работает?
@Artsavitooo, В большинстве случаев, это не так работает. Не обязательно переносить цену с одного продукта, на другой.
Для того чтобы человек покупал кокаин за “дорого”, надо дать ему пару таких пробников за “бесплатно”.
@RoukSonix, о! маловероятно, но сначала всех подсадят, а чуть позже выйдет версия iWork pro, за деньги :)
@Artsavitooo, полный бред.
Помимо получения прибыли (бесспорно это первоочередная цель для существования коммерческих организаций, но не единственная), коммерческие организации могут преследовать иные цели.
В данном случае Apple преследует цель захвата сегмента рынка. Это как бы инвестирование в будущее.
И что значит работать себе в убыток? Где в данном случае у компании убыток? они просто убрали поток прибыли, но никак не создали себе убыток
@Bingotima, что в самом деле не создали? А толпа программистов, которая раньше сидела и кропила над иВорком и как бы сама себе окупала, а теперь будет просто работать, им будут платить зарплату, но прибыль теперь они не приносят. Это не убыток? ;) Всё это считать обстрагируясь от прочих выгод типа захвата рынка и прочего.
@oleg_yuferov, убедил ;) абстрагируясь от прочих выгод=)
@Artsavitooo, Скажите, а правда вы думаете что кому-то интересно ваше мнение?
Если вы не платите за товар, то товаром становитесь вы
@dddsssd, Я что-то украл, я теперь товар? Что за бред??
@AntiDot, Вы теперь вор)))
@AntiDot, никто просто так ничего не делает. Если вам дают бесплатно новую ос х, значит у эпла есть способ заработать на ней и им выгодно что бы как можно больше народу перешло на нее. Возможно разработку оплатило анб, может еще что. Если продукт платныц, то продают именно его, несли бесплтаный то вас и ваши данные
@dddsssd, вообще-то да, в свете разоблачений Сноудена, не бред. Может и АНБ оплатило. Но может Apple этим ходом привлечь больше покупателей на свои продукты, в свою экосистему. Человек купит сначало MBA, потом iPhone и тд.
@AntiDot, хм. А в smart-tv идет бесплатный бразер, Skype, Youtube, и еще 500 программ.
Плюс к телеку идет текст соглашения на Linux. Который тоже бесплатный. И шо? ФБР?
@AntiDot, а кто думаете оплатил разработку сканера отпечатков пальцев?) думаю 100 процентов та же контора. и боюсь это будет трендом, уже другие производители внедряют это. так же в новых андройдах внедрена система безопасности анб, а в айфоне еще во времена 3G хакеры заявляли что непривязанный бутром эксплойт который они нашли очень красивый и скорее всекго закладка программистов. Поэтому доверие к американским продуктам подорвано
@dddsssd, Очередная паранойя…
@dddsssd, Шапочку из фольги этому господину!
@dddsssd, а зачам кому-то таким извращенным способом добывать отпечатки пальцев? при получении паспорта в евросоюзе отпечатки снимают, при получении визы в США отпечатки снимают, так что все нужные пальчики уже есть, кроме того люди обычно трогают всякие предметы и при нужде снять отпечатки пальцев не составит труда. на кой собирать отпечатки пальцев в далекой России у маляра или штукатура? смысл этого действа полностью лишен логики
@dddsssd, у Вас в рассуждениях ошибка. Если Вы НИЧЕГО не платите за товар, то товар – Вы. Вы забыли о том, что Вы купили железо. Далеко не дешёвое. ОС + обновления входят в стоимость.
@Rezon, Тем более что после обновления до Маверик, первое ощущение что ничего не поменялось)))) Заплатив бы за это 20-30$, я бы немного огорчился))).
Ну да, карты есть)) И без них все время обходились)) Закладки в файндере))) – АЛЕЕЕ! Кому надо было, пользовался альтернативным ПО)) Сафари чуть обновили)) Да только лучше браузером он от этого не стал))) Дизайн заметок))) УУУУУУ))) КЛАСССССС))) В общем как-то не чувствуется что за это вообще можно платить))
P.S. Обновление Айфонов же бесплатное) Может решили перейти на такие же рельсы и для MAC?
@dddsssd, ну как бы и ежу понятно что это все для стимулции продажи маков, на которых яблоко круто зарабатыват. А продажи одного устройства эппл тянут все устройства.
@alekseyshubert, Согласен.
@alekseyshubert, эпл единственная компания занимающая выпускам железа и софта к нему в таких масштабах. и лучший способ побороть своих конкурентов на всех рынках – это просто дать пользователю понять, что он выигрывает от экосистемы существующей за счет симбиоза девайсов эпл. И это не только телефоны. когда они поймут что надо наряду с айфоном подтягивать и другие линейки товаров – тогда они вернут себе весь рынок.
так уже было, стив ушел в момент сползания рынка к примитивным пк, завоевав рынок мобильных технологий, он ушел и одеяло на себя начал перетягивать самсунг. тут нужно масштабное мышление
@ijob, Все закончится стиральными машинками и тостерами)))) А ведь удобно было бы видеть какие-то новости на холодильнике(при желание) или прогноз погоды)) Телевизор, машина, комунальные услуги)) И все в единой комфортной системе))
@kas87, купите LG
Это они решили как ios делать чтобы потом каждое зеачимое обновление продавало новые устройства
@Dark_Ogr, похоже на то т.к. мой Миник в пролёте с халявой.
@Dark_Ogr, я вот свой старый макбук про обновил, так он у меня летать начал
Itunes стали продаваться видеоклипы
@semsan, уже месяц как
Обновление на 8ку Pro стоило копейки, с любой версии винды, кроме Starter, о чем речь про “новую инкарнацию Windows”? Коробочки закупал пачками по 65$, а через инет еще дешевле стоило обновить
Винда не каждый год выходит новая версия ОС в отличии от ОS X
Да и в нашей стране, очень мало компаний, даже имея деньги, могут позволить себе маки, со своим специфичным ПО. А то что обновление теперь бесплатное и фирменные программы – это мелочи, из-за этого не увеличится количество компаний с маками, проще и дешевле купить пакет Software Assuarence и обновлять каждый год по подписке, да и админа найти, который будет поддерживать все это все, чем маки
@c4rn4g3, в нашей стране деньги есть, просто привыкли все к винде, поэтому и закупают в основом PC.
Вот цитата: По данным отчета о прибылях и убытках «Майкрософт Рус» за 2012 г., выручка компании в России за этот период составила 8,915 млрд руб., увеличившись на 14,4% по отношению к 2011 г. Чистая прибыль корпорации при этом уменьшилась почти на 20% – с 793,151 млн руб. до 638,732 млн руб.
….
И это не считая тех, кто ставит пиратку. Так что шаг эппл может и запоздалый, но всяко какойто % прибыли MS отъест.
@c4rn4g3, Думаю если на одну чашу весов поставить офисный ПК+ лицензионный софт, + собственную ИТ поддержку(которая работает на постоянной основе, которая в перерывах от вирусной чистки будет выяснять почему накрылся сервер))), а на другую чащу ну скажем 21″ Imac(не самый последний), +бесплатное ПО(офис+первой необходимости). Тут даже хотя бы на синхронизации заметок, и календаря можно как-то организовать работу небольшой группы)) Не говоря уже про стороннее ПО.
Думаю если посчитать, то разница в затратах будет минимальная. Может даже на электроэнергии получится сэкономить, ну а главное + к комфорту работы)) Хотя если честно вести этот список то возможно придется еще персонал переобучать))))
Да и скорее всего ИТ отдел не будет использовать лицензионный Windows, и сэкономит на большинстве программ)) Мониторы тоже возьмут замые дешевые, от которых глаза будут заворачиваться и проситься спрятаться в кармане))
А если стараться делать на равне, скажем на комфортном уровне, мне кажется, использую Apple технику можно организовать рабочую группу практически за такую же стоимость что и при работе с ПК)))
@c4rn4g3, не забудьте про железную составляющую! Обновить ПК на винде как 2 пальца об асфальт, подпихнуть оперативы, видео поменять… А что апл? Ничего. Там где яблоко продержится 3 года, винда просидит лет 5 и ничего.
Из личного опыта, мой блок на феноме 6ядерном и радеоном 9550 прожил 3 года и еще 2-3 проживет, заменил hdd на ssd и ща видяху поменяю и вуаля! Между тем друг в этом году заменил аймак и купил новый. Да, теперь он мощнее моего пк, но и денег влито огого. А ы масштабе компании, где все ПО берется пакетами на хренову тучу рабочих мест… экономия на ПО-ничто, по сравнению с заменой хардверной части. ИМХО, конечно
Есть подозрение что не было от iWork “потока прибыли”. И от iLife тоже не было. Поэтому такое снижение цен не сильно на эту самую прибыль повлияет.
Что сподвигло обесценить собстно ОС – честно говоря непонятно, вариантов может быть множество. Но нам, конечным пользователям, стало только сильно лучше.
Потому что у Эпл фишка “железо”.
@molochniy, не надо забывать про final cut, aperture, logic…
Да и вообще железо без софта – ничто.
@SirKliv, поэтому софт дают бесплатно. Просто его стоимость заложена в железе. НУ это проф. софт, не для массовой публики
@alekseyshubert, уже давно не профессиональный, но когда-то был, в этом я согласен.
@alekseyshubert, эппл сделала себе имя и репутацию именно на профессионалах от разных сфер жизнедеятельности. потом за всем этим пошел массовый пользователь с надеждой причаститься :)
Ребят, подскажите пожалуйста, купил жене 5s, восстановил телефон через iTunes. Не предложили установить iWork, как скачать бесплатно программы на новый iphone ?
@nick070, в Покупках посмотри
я вижу 3 ответа:
1) Отличия лишь косметические и брать за них деньги смешно.
2) чтобы на старое железо все наустанавливали и поняли что оно уже не тянет и обновили свои macbook
3) ios бесплатно всегда шла вот и os тоже решили туда же.
@notan, orly? iOS всегда бесплатно шла?)) Я хорошо помню, что переход на iOS 3.0 стоил 10 баксов ;)
@Rabinovich, только для iPod Touch
@notan, 1) Нет, вы что действительно только переставленные кнопки и цвета увидели в новых версиях?
2) Зачем тогда старые версии все еще доступны? Тормозит или не понравилось – не используй
3) Ну с одной стороны как бы да типо все приходит к одному знаменателю. Но это так только со стороны пользователя. Любой компании нужно платить зарплату тем кто там работает. Раздавать продукт бесплатно – не выгодно. Проще его не делать, если он не нужен. В данном случае это как раз попытка затянуть больше народа к себе, чтобы зарабатывать на другом. Это как с Киндлом цену сделали себе в убыток за то зарабатывают на контенте, который пользователи на этот Киндл покупают
@Silmaril, кинд не в убыток сделан, это просто рекламный развод.
О чем речь Други! Хоть и администратор есть толковый. Конечная стоимость владения у Microsoft такая, что плакать хочется. Примерно, в цены не полезу:
250$ – Компьютер
150$ – Лицензия для пользователя на систему (Coprorative или Professional для использования расширенных возможностей)
200$ – Стоимость офисного пакета на человека
100$ – Стоимость лицензии на сервер для человека, чтобы он банально мог использовать сервер печати и печатать на принтере
100$ – Стоимость терминального доступа для пользователя
50$ – Стоимость корпоративного антивируса для пользователя
100$ – Лицензия на пользователя для возможности использовать FireWall от Microsoft
100$ – Лицензия на пользователя для Exchange и т.д.
Лицензия на все, на каждый чих …
Сколько стоит компьютер в итоге? В нем нет Bluetooth, нет Wi-Fi, в нем нет вообще ничего.
Mac mini – есть все и с такой скоростью что просто – бомба! И стоить будет в 2-3 раза меньше, при этом еще и за офис платить не надо.
@Хомяков Евгений, Что-то вы кучу ненужных лицензий здесь прописали.
@anatolius, да и ошибок наделал много, убегал с собакой на прогулку, торопился.
Минимальный набор с нуля:
– WinPro 8 SNGL OLP NL (5505.35 руб.)
– OfficeStd 2013 SNGL OLP NL (12890,00 руб.)
– ExchgStdCAL 2013 SNGL OLP NL DvcCAL (2297,11 руб.)
– WinSvrCAL 2012 SNGL OLP NL DvcCAL (949.34 руб.)
Из ненужных можно убрать RDP’ку, без остального жизни нет …
Это все без стоимости самой машины, антивирусника или файрвола и если от Microsoft брать, то они денег будут стоить немалых, собственно как и лицензия на сам сервер. А если про такие вещи говорить как “Sophos”, стоимость которого равна чугунному мосту, то компьютер превращается в золотой.
А Mac mini стоит 25990.00 pyб. и его хватит для всего, и кушать он теперь не просит. А для специфики есть Parallels -> XP (любой) -> Весь остальной шлак (1C, Сбис++, Клиент Банк, Smeta.ru, Terrasoft, Техэксперт, Консультант+, КриптоПро CSP и прочая ересь, которую я надеюсь больше не увижу в своей жизни).
Большинство задач для малых групп легко решаются при помощи, Mac mini Server (в котором лицензии для пользователей от 1000 сразу) и все работает из коробки (за исключением PostScript).
@Хомяков Евгений, да а XP бесплатно, и конторы тоже ну вот никак не могут работать на XP, а если софт на маке запущен даже под XP явно не нужны серверные лицензии ога ?
А без этой “ереси” у нас 95% контор встанут , не всем посчастливилось вести бухгалтерию в SAP , знать всё по памяти, сметы делать в iWork а с банком связываться при помощи там тама.
А вот на Linuxe…. :) При том что он вполне нормально работает в общем окружении с виндой.
@Хомяков Евгений, может я чего то не знаю,но из нужного по моему мнению, это:
лицензия на Windows(причем ставят обычно OEM-версии которые дешевле);
антивирус;
MsOffice (хотя уже ставя и LibreOffice, но это не чета MsOffice)
А зачем нужен Exchange и другие проги мне непонятно.
@anatolius, зато я думаю будет понятно Вашим админитраторам, спросите у них, что такое Exchange и они Вам все подробно расскажут :-)
@Хомяков Евгений, без Exchange вполне себе можно прожить и живут многие конторы.
@anatolius, маленькие да, а некоторым нужно по максимуму, кто-то и VDI использует неплохо, но это не означает, что он всем нужен, а кто-то и кластеры собирает. Мало того, есть очень неплохие аналоги для Exchange. Все равно по времении владения и надежности, я бы выбрал Mac даже не думая …
@Хомяков Евгений, не маленькие, а очень даже большие. Всё дело в том что в больших конторах всегда есть корпоративный вебпортал на нём действует система заказов, вызовов, чатов, отзывов. И прикрутить туда и почтовый сервис легко. А вот сам эксчандж это просто атавизм того периода когда ничего другого в корпоративном секторе не было и запроса на кроссплатформенность и доступность с мобильных устройств. Да того же айпада босса,:) не было.
@Хомяков Евгений, Офисные пакеты давно уже LibreOffice, OpenOffice и IBM Lotus Symphony. Чтобы печатать на сетевом принтере никакой сервер печати не нужен. Он просто печатает из коробки :).
Терминалы есть да – но только Linux всё больше, и доступ к терминалу нужен не каждому постоянно.
Стоимость корпоративного на польователя выходит максимум 25.
В общем даже вне мак есть то что дешево. а порой и бесплатно и железо тоже дешевле.
@aek973, это смотря какими принтерами (устройствами) Вы на работе пользуетесь, и какое их количество. Для сложной техники вроде Xerox или Kyocera, цена на которые от 100 тысяч до нескольких миллионов, то тут из коробки работать не будет точно, поскольку есть сетевое сканирование и куча возможностей, в том числе, если Вы используете контроллер домена, LDAP, и любите настраивать и использовать групповые политики, увлекаетесь цифровыми подписями и центрами сертификации, то без завязки на сервер, тут не обойтись никак. Мне например, как-то приходилось специально подключать лицензию для пользователя на копировальный аппарат (как его все называют – принтер), поскольку он был такой универсальный, что мог отвечать на входящую почту, залезая при этом по LDAP в каталоги для сверки, и отправлять ответ при необходимости используя цифровую подпись, и это была стандартная возможность, хотя казалось бы, банальный принтер. (Уж поверьте инженеру компании Xerox в прошлом :-)
Терминалы да, не везде они нужны, как и собственно VDI, но например в НИИ нейрохирургии имени Н.Н.Бурденко, без терминального доступа жизни нет – специфика программного обеспечения и никуда не денешься. Корпоративные компьютеры – штука ненадежная поскольку часто – самосбор, а бренд денег стоит, а вот за Mac mini я полностью уверен в его работоспособности минимум 5 лет. Линь – это вообще замечательно, но никто не даст гарантии, а бывает так, что через 5 минут истекает срок подачи и контракт на несколько десятков миллионов улетает в бездну, а Вам необходимо сделать вагон и маленькую тележку и успеть что-то отправить. Просто, к чему я начал подводить тему-то, в нашей стране, народ начнет думать только тогда, когда начнет платить за лицензии, а альтернатива есть всегда, и порой неплохая :-) И кстати гемороя, если к кому-то на работу приходят плохие, но не тупые дяди, будет не меньше, даже если у всех все бесплатное, но лицензионного соглашения в распечатке на все ПО нет, а с маками все немного проше будет, просто сохраните чеки.
@Хомяков Евгений,
Фигню вы пишите Евгений, да и сервера печати входят в поставку любой серверной оси, хотя и директ принта никто не отменял на теже киосера и херокс :)
а цены что вы привели просто бред… какой нафиг фаервол за 50 баксов :)))
комп для бух-и с нужным ПО обойдется тыс в 25-30, и при 3х летней гарантии (даже на самосбор) о какой ненадежности речь ?. Да и по экон. расчетам корп. сектор не держит компы в эксплуатации дольше 5 лет. у нас – 3 года, дальше в мусор.
как ни крути, мак пока для среднего и крупного корп. сектора не подходит.
@Хомяков Евгений, в 99% случаев такой функиционал принтеров никому не интересен. Ещё 0,9% он интресен, но его нет. Так что … Что же касаемо групповых политик – а какой смысл ограничивать доступ к принтерам ? Печать же во вне AD работает и без принт сервера. А пользователем уровень доверия к которым ниже печать и так запрещена, только пересылка в канцелярию, где то что он хочет распечатать проверят.
Ещё раз – терминалы не всегда нужны. По моему опыту работы на предприятиях терминалы используются максимум на 10% мест и то не одновременно.
Корпоративные компы бывают разные – если это Почта России то там могут быть допотопные гробы рядом с нормальными. А если например порт один , то там всё от одного поставщика с гарантией на 5 лет. И всеравно выходит дешевле маков в разы.
Линукс вообще то бывает и корпоративного уровня типа Red Hat Enterprise. А не только гентушные поделки на коленке. И эпл тоже кстати не отвечает за смежные убытки. И проблем с дядями и линуксом не было никогда. Вполне они адекватные, винда по наклейкам, что такое линукс слышали, 1С и антивирь по ключам. Всё – все довольны.
Так что мак – игрушка белых воротничков. И просто так не в какие AD его не встроишь также.
Единственная бесплатная ОС которая хоть на что то сгодиться это Linux (не freeBSD)
А эпл играет в маркетинг- ОС и так неделимая часть продуктов эпл. На устройства других фирм ставить нельзя. Маки плохо продаются поэтому им понадобился способ обосновать снижение цен для тех кто привык брать дороже чтобы быть круче и увеличить фактор ВАУ. Вот они и сказали – ОС бесплатно. это ничего что раньше цена ОС и железа была в одном целом. Теперь вы приобретая девайс просто платите за него меньше, а в замен получаете примануху – хочешь новую ОС ? Купи новое железо, ведь ОС бесплатна, платишь за железо. :)
@zuht, Фигню, конкретизируйте? Интересно, работаете в Бурденко, или в Xerox или являетесь системным администратором и знаете что-такое azman и ldap :-) ? Сервера печати, да входят в качестве “роли”, но завести технику в домен надо? Надо! Особенно если у Вас 800 или более машин. А диагностика, мониторинг, контроль информационной безопасности? Где Вы будете сохранять очередь печати и ловить неисправности, гоняя инженеров на ремонт и замену? Обновлять драйверы для машин? О каком корпоративном секторе Вы говорите? Сетевой принтер и директ принт – это замечательно, но не дураки придумывали групповые политики. Есть еще сетевые сканеры и мфу с копирами, которые в отличии от Вас мне приходилось настраивать и заводить самому в свои и чужие домены, в том числе и ремонтировать их, и если Вы используете директ принт на рабочем месте, то мне как инженеру в век автоматизации, просто печально :-) Цены в самом начале я привел на выстрел, поскольку торопился, потом были такие:
– WinPro 8 SNGL OLP NL (5505.35 руб.)
– OfficeStd 2013 SNGL OLP NL (12890,00 руб.)
– ExchgStdCAL 2013 SNGL OLP NL DvcCAL (2297,11 руб.)
– WinSvrCAL 2012 SNGL OLP NL DvcCAL (949.34 руб.)
Совершенно реальные цены с Московских магазинов ;-) Заметьте, что сокращения правильные и для наших реалий подходят идеально, а если Вы их расшифровать не можете, то и … :-)
Насчет файрволов, посмотрите на досуге что такое TMG, UAG и ISA и сколько они стоят (стоили), правда давно это было, оказывается TMG с продажи сняли в 2012, предлагают юзать Traffic Inspector (35$ – лицензия) и Kerio Control (35$ – лицензия, без всего, а со всем – 50$). Еще вопросы?
К сожалению наш корпоративный сектор, особенно Московский, держит все до последнего, мало того в некоторых конторах технику уже 10 лет списать не могут. Я надеюсь, что Вы работаете не в Государственном учреждении, а то, я как человек, видевший бОльшую часть государственных учреждений в Москве изнутри, что-то походу пропустил …
Гарантия на самосбор, это интересно, особенно тогда, когда все это ломается в неподходящий момент. Мало того, в вашем самосборе будет стоять самый ненадежный и дешевый блок питания, гарантию на который вообще никто и никогда не даст, да и лицензия на 1C стоит немало особенно на SQL (Значит стоит локально и выгрузка по 2 часа, когда база перерастет гигабайт станет для Вас нормой, поскольку сильно зависит от дисковой системы). А Вы говорите компьютер для буха .. за 25-30. А надо было для 1С ставить LSI 9265 и 8 SSD (Хотя бы Crucial) в 10 Raid. А на маке есть Time Mashine и ему по барабану, а для Windows нет работающих аналогов, можете не искать я просто знаю это железно ;-). Поставьте своему буху Сбис++ он Вам ноги целовать будет, что не нужно будет на Походный ездить в 46 :-) Как я понял у Вас его нет.
@aek973, 99% – это Ваше личное мнение, а мне как инженеру, который в свое время мотался по всей Москве с аналитиками по этим вопросам видно то, что расширенные функции нужны всем: ГосДуме, Росстату, Счетной Палате, Налоговым (в том чмсле МРИ и центральным), Газпрому, ФСКН’у, ФАС’е ЦБТе, Минсельхозу, Дому Московского Правительства и Кремлю с Петровкой, огромному количеству банков и т.д. (я долго могу перечислять поверьте..) И многие из них заморачиваются на 10-ки миллионов, разрабатывая и строя безопасную систему автоматизации и печати, кто говорить не буду это тайна :-)
Плохие дяди приходят не тогда, когда Вы у них по плану, а тогда, когда Вы перешли кому-то дорогу, вот тогда они докопаются абсолютно до всего и все резко перестанут видеть, понимать и замечать, да и разговаривать они будут по другому с вами и скорее всего в масках. Вы знакомы с Почтой России, я там не был честно, только iPhon’ы там забирал свои :-)
Что касается Active Directory и принтеров, есть такое понятие как информационная безопасность, каждая компания ее делает сама (и у каждой компании она обязана быть), и Ваш клиент может, на основании ее отсутствия, не заключать с вами каких-либо сделок до тех пор, пока Вы ему ее не предоставите. К вам может прийти человек и банально расспечатать ваши документы, имеющие Государственную тайну или другую конфиденциальную критическую информацию для компании, на вашем принтере и спокойно их забрать и уйти. Мало того, на навороченных современных аппаратах есть режим диагностики и входа для инженеров, таких как я, и если там есть кнопочный UI (или сенсорный), то я получу доступ ко всем настройкам аппарата за 10 секунд и даже меньше, и даже смогу узнать пароль от Вашего домена, если Ваш системный администратор идиот, что не дай Бог конечно :-) Почитайте групповые политики, найдете очень много интересного в описании. В Газпром Банке, вон, чтобы пописать выйти, компьютер выкючать приходится, сейф и дверь на замок закрывать – политика, мать ее :-)
Дешевле Маков в разы – это минимум в 2 раза, т.е. (25990 / 2 = 13000 руб.) – Машина и софт 0_о. Как зовут Ваших ребят, я их хочу :-) Эпл как раз не играет в маркетинг, а играет в железо и софт, а в маркетинг играет как раз Microsoft, впаривая каждый раз лицензии на воздух. И машины Apple делает для работы. Мало того в Москве есть конторы, в которых все Работают исключительно на Маках и проблем себе не знают. Я видел в своей жизни много раз AirPort’ы у которых аптайм был больше, чем у любого Катализатора, настолько они надежны, хотя казалось бы – обычный роутер. И если уж на то пошло, то корпоративный сектор, который является серьезным, то это IBM и Oracle и даже не в России :-)
Единственное чего нет на Маке в сервере, так это Hyper-V и Кластеризация, которые используют ровно 0.1 от 100% тех у кого есть Enterprise, при этом Hyper-V ущербен настолько, насколько это возможно, и все стараются использовать аналоги. А кластеризация имеет очень узкую специфику, но ущербна по причине обязательного использования iSCSI хранилища, что накладывает определенные ограничения. А все остальное есть в разной степени. Почитайте про OpenDirectory и OpenLDAP, хотя бы на вики, все уже давно можно, не говоря про то, что поддержка Exchange идет с бородатого года на Маках и iOS. По поводу простоты настройки могу сказать, что MacOS Server и обычный мак просто раздавят Microsoft тапком, а некоторые роли легко дадут фору, тем ролям, что имеются у Microsoft, особенно в плане их стабильности и возможности работы из коробки, да и их совокупным возможностям, единственный минус в том, что раньше был XServe, а сейчас его нет :-(
Нужно Вам просто как-нибудь попробовать поработать в среде Macintosh’ей, все поймете Сами. У меня отец – упертый, за Windows горло готов был перегрызть, когда купили ему Macbook в максималке, я думал, что его, ему его об голову сломаю, прошло 3 недели, и на вопрос про Windows, когда я услышал “Ты ебн..ся что-ли, чтоб я на эту помойку вернулся?”, я понял что все в порядке …
@Хомяков Евгений, И как вы собираетесь запускать на Маках 1эску, всякие крипто про, клиент-банки которые в большинстве случаев требуют установленную JAVA. Где вы найдёте кадровиков, бухгалтеров со знанием Мака???
Мак Оси НИКОГДА не переплюнуть Виндовз в части корпоративного сегмента (по крайней мере в нашей большой стране) и это ФАКТ!
@Mek, на Parallels, многие банк клиенты работают через браузер, и Java на Маке такая же, как и на Windows. CryptoPro CSP под Мак переводится. RuToken уже работает под Маки, нужно просто потратить немного времени и разобраться с этим вопросов самому в интернете :-) а если нет необходимой Вам версии, то опять к виртуализации. Народ пользуется виртуализацией на ура, и я пользовался Hyper-V в свое время, все прекрасно работает. Кадровиков не надо искать, их надо просто ставить перед фактом и все проблемы решатся сами … А то Вы всегда будете слушать, что я не могу, я не умею, я не хочу … И да этим ущербным программным обеспечением пользуются только в нашей Стране …
@Хомяков Евгений, ставить перед фактом ? тоесть мы впарим вам то что вам не нужно, а вы уж сношайтесь сами. Касаемо Паралелса – виндолицензию на винду которую он юзает если вы не знали надо покупать как и на любой интеловский компьютер.
@Хомяков Евгений, Вы смотрю специалист широкого профиля :) прям позавидуешь кремлевскому сметчику из Ксерокса !
Суть в том, что если у вас все так здорово, то покажите примеры компаний хотя бы от 100 компов, где все сервисы и службы работают только на маках в том числе и удаленные. А иначе все утверждения гипотетические и к реальности отношения не имеют.
@zuht, Я – вообще пиз..ц, я сам охреневаю над собой … (Это так по секрету …) И не Кремлевскому, а для Кремля – есть разница. Я работал в свое время в поддержке не буду говорить где, тут не чат :-) про государственные можно, мы обслуживали 15000 пользователей, свыше 50 компаний, почти все частники, серверы были даже в лондоне и Питере, огромное количество доменов, Exchange’й на всех. Ребята обслуживают сейчас еще больше. Так вот там огромное количество маков, как настольных и портативных, да и поболее сотни их будет, и все они работают и по терминалу и с Exchange, и с доменом, в том числе на виртуалках на них работает как раз вся – та самая ересь. В Lotte Plaza не помню где и не помню кто, на верхних этажах сидят ребята занимаются дизайном, когда работал сервисным инженером, я к ним ездил на аппарат Xerox WC123 для которого они не заказали PostScript’овую плату, оказалось, что они Все работают на iMac’ах, а их шеф из Америки, и он жестко всех посадил на Маки, как он им объяснил, там они использовали только Macintosh. Все довольны – все работает, проблем не знают, плату мы им потом поставили. Использовали они конкретно iWork для работы, сказали, что привыкли и никаких проблем нет. Машин несколько десятков, тогда еще был XServe, с доменом и всеми пирогами. Да и что-то кажется у Вас какая-то цель нездоровая, Вам либо очень хочется Мак на работу, либо “Развлекаетесь” :-) Может Вам на профильных темах глянуть, там вроде все тоже самое, вон у людей и по 30000 тысяч сидит на маках, и нормально, а мое мнение для Вас ничего не значит, но и наслаждайтесь тогда другими, может чего нового узнаете:
http://ru-mac.livejournal.com/15232333.html
@zuht, от 100 компов ? да нет такое может и найдётся что например кто нибудь из эпловских ну например R.U.I. слышал вроде так.
@Хомяков Евгений, цены вы тут опять накидали из расчёта всё на микромягких. нет такого сейчас в большинстве контор. Мелкие которые вынуждены лицензионку соблюдать используют компы по 10 лет. Потому что им то нужно офис, 1С, пара корпоративных программ, отчётность в фонды и НИ. Машина даже 2004 года с win xp справляется там просто оперативки больше втыкают и всё, а в качестве офиса стоит опен офис или либра . Те кто по крупнее имеют уже домен, сервер 1С, обновляют железо раз пять лет. Но опеновские вещи их вполне устраивают , приобретают только антивирус. Ещё крупнее – заводят свой почтовик, но тоже бесплатный. Те кто больше строят терминальные сервиса и веб порталы корпоративные. Всё. Есть конторы где просертифицированные по MS админы стремятся набить себе цену и подсадить конторы на MS по максимуму. Там это вылетает в копейку, также как и там куда приходит SAP.
@aek973, про принтеры улыбнуло – рассуждение вечного аникейщика в маленькой компании с 15 компьютерами! :)
@Drju2012, ха-ха, ну-ну, Всем бы таких эникейщиков, как я, глядишь бы Вас никого в данном топике небыло бы, сидели бы без проблем :-) Эникейщик – человек, который кабели для принтеров меняет, а не платы для дорогой техники паяет на коленкке и не помнимает контроллеры домена из пепла. А тут спецы собрались, которые даже от LDAP’а шарахаются, и даже не знают что такое Exchange.
@Drju2012, 15 ? нет самая большая контора 50 тыс машин. Только даже ей хватило ума не вколачивать это всё в одно дерево. Так как безопасность имеет более простые решения. Территориальное разделение вполне работает. Некому не нужен прямой доступ к устройствам в другом городе за исключением отдельных систем. Не полезен этот доступ между разнофункциональными департаментами размещёнными в разных зданиях. Поэтому вполне позволительно поднятие отдельных доменных структур. И разумно содержание не одного безопасника и одного рулящего всем, а необходимого количества людей которые будут контролировать всё на местах. Все эти ваши красивости которые вы выучили на сертификациях которые поднимают лично вам цену никому не нужны. Потому что безопасник более адекватный человек – ещё советской выучки. И знает что автономность и разделённость лучшая защита. И только тогда от неё отказываются когда это имеет смысл. Реальный физический смысл.
Касаемо Exchange – сталкивался. Вещь бессмысленная. Гораздо разумнее создание мультиплатформенного портала с использованием Веб интрефейса. К которому прикручиватся и почтовый сервер и внутренний чат и система заявок, и контроля деятельности сотрудников , в том числе прикручивается информация с электронных замков и видеоконтроля. Права на таком портале легко контролируются, также легко контролируется и всё остальное. Касаемо LDAP – ну есть его поддержка в AD в том числе и что дальше ? Спосбо рулить всем из одного места. Ещё раз нормальный безопасник прошедший органы никогда не разрешит этого сделать.
Переведите все компании с MS Office на iWork – тогда и говорите.
@skandver, ну на iWork это пока в планах, а вот на LibreOffice всех менеджеров давно пересадил. Платить мелкософту за офисный пакет – смешно.
@Linwood, Спасибо за наводку. Не слышал о таком. Раньше с ОпенОфисом только баловался. Скачал, посмотрю. Тем более мне не нравится как они изменили интерфейс в MS и я всё равно на него ставлю “старое меню”.
@skandver, проблема в том, что многие не понимают разницы между iWork и Office, а разница заключается всего-лишь в поддержке скриптов и макросов (на которые у Microsoft имеются патенты в огромном количестве). И этой спецификой пользуются в наших компаниях лишь единицы работников, например сметчики, которые без Excel жить вообще не могут, поскольку сметные программы выполняют экспорт со сложным построением зависимостей и связей, и без них правка документа превращается в лютый ад, особенно, когда смета достигает нескольких тысяч страниц. А для остальных, на 100% хватает возможностей iWork или любых других аналогов (даже бесплатных), но все, что банально мешает им сделать правильный выбор, заключается всего в 2-х вещах: 1 – собственной лени. 2 – Тупизны и алчности начальства.
@Хомяков Евгений,
А документооборот ? а эксчендж ?
Если вы используете пакет мс офиса на 3 %, это не значит, что никому он не нужен :)
@zuht, Да ну ладно, а ну-ка расскажите-ка мне “пожалуйста” про документооборот в компаниях, неужто речь пойдет про SharePoint Server, к которому нужно докупать армию программистов, сначала для его установки, и другую армию для его поддержки и настройки, или может быть поговорим о Kerio, или о Мегаплане каком-нибудь? Exchange – это просто замечательно, особенно если учесть тот факт, что он поддерживается на MacOS и iOS, а на MacOS Server почтовый сервер и сервер сообщений есть по умолчанию, не говоря уже и про сервер календаря и прочих веселостей, которые синхронизируются на автомате и не выглядят при этом, хрен пойми как. MySQL или программист, владеющий CoreData на базовом уровне, даст просраться Microsoft SQL Server так, что ему аж самому смешно станет :-)
Что касаемо Office, то да, куда уж мне сметчику-то, который сметы для Кремля делал в свое время и документацию на аукционы с их поддержкой :-) Я офисом владею на 5++ (++ – потому, что я ассемблерщик и спрашивать его не буду в случае чего, возьму силой), и использую его иногда так, что с той стороны монитора слышен треск Word’а и тихий стон Еxcel’я, и даже на Macintosh порой :-) Но меня до сих пор веселит реакция многих людей на колонтитулы и разрывы страницы в документе, особенно когда они не могут поправить формат :-) И все же, мне очень интересно, что Вы можете делать такое в Office, что нельзя делать на iWork, чисто так поржать? :-) Может быть это банально Visio 0_о, или Вы в Excel’е ищете пропавшую копеечку? :-)
@Хомяков Евгений, MsOffice – удобнее, проще и привычнее.
К тому же это стандарт для корпоративной переписки с контрагентами.
Лично я не отказался бы и от MacMini на работе, но только чтобы был с MsOffice :)
В iWork есть аналог OneNote?
@anatolius, так Office есть и на Маках, правда там всего 3 продукта. Посмотрите Evernote или продукты компании Omni. В iWork всего 3 продукта, Pages (документы), Numbers (таблицы), Keynote (презентации).
Думаю у Apple есть один эффективный способ придушить мелких: выпустить офисный комбайн не хуже MS Office.
Если на это способны (уже почти-почти) энтузиасты LibreOffice, то Apple со своими миллиардами справится за пол года. Мечтаю о празднике удаления Винды со всех маков.
@legos, офис ? а как насчёт поддержки работы в AD поддержки 1С, прочего софта который под винду наример что то от наогивиков или логистов или таможенной службы.
@legos, конкурировать с MsOffice Apple особо и не рвется и не пытается переплюнуть MicroSoft.
@desaire, кстати да я тут тож попытался отправить airdrop’ом и обломился(
На 8.1 обновление бесплатно.
@G-VIPER, Это неудивительно. эппл тоже промежуточные обновления делала бесплатными. До этого момента.
Смешно читать, ей-богу.
Отдают бесплатно, потому что не за что там деньги брать. Вот и решили, что лучше так отдать этот плод многолетних трудов.
А Microsoft’у с Гуглом это как слону дробина.
@®ealGAR, Вы вообще работали с Mavericks’ом? Я не знаю, какие они чудо-оптимизации сделали, но у меня всё стало просто летать. Не так. ЛЕТАТЬ!
@®ealGAR,”А Microsoft’у с Гуглом это как слону дробина.” Золотые слова!) Полностью поддерживаю!)
Как будто народ кинется устанавливать OS X только из-за цены. Windows это давно уже нерушимый гранит в мире ОС.
@SkyMaxx, НИ, что не вечно! В нашем времени, в такой отрасле как технологии, выбрал не правильное направление, год потерял. Всё, твоя песенка спета. Примеров видем уже много… Как бывшие гиганты типа, Нокиа, Блекбери и т.д… Уходят с рынка.
@Artsavitooo, Linux куда свободней и лучше а вот как то не прижился сильно. Цена это не главное. Содержать это важно. Сфероконь офису не нужен. Ему нужно чтобы отраслевые программы работали . А под ос х их нет.
@aek973, Потому что линукс создавался не для людей, а для гиков. Разница очевидна.
и за что платить за Mavericks? iBooks, Карты, Теги?
Ага, бесплатными)) Особенно Logic Pro X))
Полнейший бред. Ноутбуки apple, как правило только у ТОПов или у директоров различных отделов в компаниях. Ну или кто свой личный носит. Использование, как обычно у этих пользователей дальше почты и картинок не убегает. Естественно стоит аналог ms office. Или дизайнеры на iMac ещё рисуют. Всё, для остального планктона этот мак нафиг не нужен, тем более, что для большинства это будет просто нереально перейти на иную операционку. Более того, у всех крупных компаний есть Active Directory – центролизованный метод управления пользователями и компьютерами в компании. Маки для этого не годны.
О цене тоже говорить надо. С MS есть контракты различные и туда включено много чего… и винда там не стоит не, как в рознице. Более того, что заменит компании ещё и серверную инфраструктуру? Exchange, Lync, SCOM, SCCM, MS SQL, TMG.. Вообщем макам в бизнесе пока делать нечего. MSFT это тоже своя типа, экосистема в бизнесе.
У админов поинтересуйтесь. Мак, это так… для белых воротничков почту почитать.
Основная аудитория это домашнее использование или фото, медиа профориентированность.
@Akimos, + 100
@Akimos, +100
@Akimos, Удивительно, как люди пишут столько текста не разбираясь в вопросе.
Exchange, Lync, SCOM, SCCM, MS SQL, TMG – список давно встроен в server.app
За место MS SQL = PostgreSQL
“Более того, у всех крупных компаний есть Active Directory – центролизованный метод управления пользователями и компьютерами в компании. Маки для этого не годны.”
Более того, у мак сервер есть свой active directory через сертификаты с названием profile manager, который настраивает не только сраные компы, но iOS девайсы, а на затравку дает возможность логина с вин машины.
Весь этот текст – устаревшая информация. А на мнение админов мне уже давно насрать. Это чаще всего самые ленивые гики, которых я видел. Им в принципе не выгодно упрощения всей этой лабуды с виндой.
@lxprost, да им бесполезно что-то доказывать уперлись и все … Им уже про OpenDirectory и OpenLDAP было сказано, просто когда люди не понимают банальных вещей, с ними тяжело общаться.
@Akimos, вот по поводу медиа профориентированности полностью согласен. Я не так много знаю моделлеров и художников по профессии, но половина из знакомых используют в работе МАКи. Причем, насколько я понимаю, их притягивает именно дизайн, а уж потом производительность. В этом плане Apple определенно нашли себе стабильную область сбыта.
@Akimos, админы наши только и горазды
крутить пальцами у виска насчет смены ПК
на Мак,бо просто не знают, что в Виндоус серверы
встроена поддержка Маков, начиная с 2003,
а в Маках встроена поддержка Эксченж,
а также есть софт от самого Майкрософта
для Мака. Но жадность наших боссов такова,
что купить нормальные лицензии для терминального
доступа к Серверу Виндозному нет возможности, отсюда,
танцы с балалайками. Сам с этим на работе сталкиваюсь постоянно
@mramberal, В том то и дело что поддержка. А сама эксчанга всё равно от MSFT. Нет возможности накатывать GP для компов и юзеров. Это большая засада! Я работаю в компании с 13000 пользователями. Без GP мы никак не сможем.
Ну даже если мы вбухаем всем на маки, то взаимодействовать с остальными мы как будем? Все другие то на MS… Терминальные лицензии стоят копейки по сравнению со стоимостью железа или самой винды. Другое дело citrix когда надо и терминальные лицензии и цитриксовые и скулёвые и виндовые =))
И дело вовсе не в жадности боса. Просто у всех разные задачи. Для Вас может в голове О! круто я буду на маке работать, мне быстро на нём делать таблички, печатать текстик и носить с собой приятно. Для боса скореее всего другой расклад: Так, 60% времени пинает куи на работе, для выполнения его задач хватит и старого селерона в пыльном корпусе. Ага экномия с компа 500 баксов. ТАких лентяев у нас 100, 500, 10000 = KPI++++
Вообщем руководство на результат работает им дофени на Ваши маки. Им бабки нужны, Вы прекрасно и на винде всё сделаете. О стабильности.. =)) смешно уже читать про нестабильность! Начиная с win7 всё работает прекрасно. Эта OS долго прослужит в корпоративном секторе. Скорее всего как и WinXP.
@zuht -101 в карму :-)
@raspberry – туда же, и столько же :-)
@Akimos, TMG умер Братюнь, проводим в последний путь … …….
@Хомяков Евгений,
прочли бы для начала, чем опять фигню писать.
@zuht, Фигня пока только от вашей стороны идет, ведь TGM-то действительно умер, и больше не продается, а по сути – это была крутая вещь, но видимо Вы не в курсе :-)
@Хомяков Евгений, Ну поддержка ещё будет до 2018 или 2020 действовать. Да не суть вообщем-то. Всё равно других продуктов достаточно.
Винда не пригодна для использования-не безопасна и не стабильна.
@trashed, Бред вы пишете. Win7 весьма стабильна. И вполне себе безопасна. Если бы маков было столько же сколько и виндузятины по миру, то уязвимостей там нашлибы не меньше. И пофигу на эти отдельные ядра и пользователи. Несмотря на то что в нашей компании есть офис 700 человек. На всех всего 5 человек техподдержки. Как? да легко! они тоже порой чаи гоняют и нифига не делают! Просто у нас всё хорошо отлажено.
@Akimos, Если бы- да бы мешает.
Будешь пользоватьтся маком-поймешь. В очередной раз описывать отличия и возможности-нет смысла. Все давно известно.
Есть одно НО – iWork уступает MS Office по всем параметрам, кроме, разве что, дизайна интерфейса.
@vlmk, чем докажете? Я, например, все коммерческие
предложения набираю в Pages. И могу сказать,что
выглядят они замечательно, лучше чем в Офисе.
могу сравнивать, так как по работе пользуюсь
и тем, и другим. Numbers пока осваиваю. Keynote
класс.
@mramberal, функций гораздо меньше. Особенно это чувствуется в Numbers – они совсем ни в какое сравнение не идут с Excel.
@vlmk, написали специально про Numbers, потому что
я типа в них плаваю))) скачайте мануал по
ФУНКЦИЯМ Numbers. Вы будете очень удивлены.
А насчет всего остального: просто логика работы
в iWork немного другая, чем Майкрософт. И для большинства
юзеров за глаза хватает встроенных возможностей.
Просто юзеры – они такие юзеры. Читать и учиться
ой как не хотят.
@mramberal, нет, ну правда, Мак на данный момент не подходит для офисной работы. А вот для инженеров и дизайнеров – в самый раз )
@vlmk, а инженеры и дизайнеры – это что не офисные работники?)))
Или они документы бегут в Майкрософт офисе делать на рядом стоящем с маком ПК с виндой?)) Если так хочется – то есть офис 2011 под Мак. Я в нем тоже работаю очень редко, потому что такого монстра надо суметь соорудить. Он запускается очень медленно по сравнению с iWork на одном и том же компе. И могу сказать, что он просто коверкает файлы от Excel 95 (это если присылают с 1С 7.7, и такое есть). Numbers честно отвергают такие файлы, видать, чтобы не портить свой имидж)) LibreOffice идеально их открывают. Так что для офисной работы подходит LibreOffice))) Мак вписывается даже в компании на сто человек нормально, не идеально, а нормально. Потому что проблема как раз в админах, которые не хотят возиться с настройкой сервера под Винду для нормальной работы Мака. Вот и все. Хотя там всего лишь пару политик поменять, которые Майкрософт специально сделал для Маков. И все кто пишет, что Мак это гемор в офисе , это пишут те, кто просто никогда ничего кроме винды не настраивал. И ему что-то еще изучать – зачем, проще послать далеко.
Смешно . “Устаревшая” XP устраивает народ в корпоративке потому что ничего нового более новые версии винды для него не дают. Скрепя сердцем постепенно покупают новые компы на 7 но о 8 не может быть и речи. В США возможно, незнаю. И то маловероятно зная корпоративный массив. XP и 7 прекрасно работают в одной среде. А вот мак нет. Каждый мак в конторе это геммор. А делать полную структуру на маках…. это просто вылететь в трубу. Ни одна корпорация в мире не производит одномоментной замены оборудования. ДОРОГО.
Так что восторг не понятем. С учётом того что линукс в корпсекторе тоже не очень прижился. Хотя там менять железо вообще не надо было – только ПО.
@aek973, А в чем геморой? Маки чудесно цепляются к сетям AD и понимают самые важные надстройки AD включая сетевые диски и принтеры. Все есть. Я знаю фирмы у нас в России, которые уже 40% поменяли на мак особо не гемороясь. И продолжают менять, тк это дешевле. Включая обслуживание
@aek973, о чем вы говорите? О нашем, с позволения сказать, бизнесе? Да у нас любая, даже самая большая контора построена по принципу казармы с солдатней. Какие MAC’и? Вы попробуйте для начала объяснить, что для работы вам нужен осциллограф за 1500 уе, и именно такой, а ни какой другой. По реакции, с позволения сказать, менеджмента, посудите.
А для мировых компаний никакой проблемы в использовании инфраструктуры от Apple нет, это надуманная проблема. Или вы считаете, что в самой Apple используются машины на Windows?
@Freeman302, Да а какаой ещё корпорации корпоративная структура построена на mac ? Было бы странное если у Эпла было иначе. А как насчёт остальных. Какие ещё корпорации могли себе позволить это ?
@aek973, полная замена, разумеется, не нужна – есть целая куча задач, где использование Windows просто неизбежно – бухгалтерия, Windows-программирование, работа с техникой (начиная от банальной прошивки телефонов и т. п.), администрирование сетей Mcrosoft… Но вот отделы по работе с медиаконтентом вполне можно обеспечивать “прошками” или чем поскромнее хотя бы потому, что они именно для такой работы и предназначены.
@Freeman302, определитесь с кругом задач вначале,
А потом стройте свою структуру. Насчет бухгалтерии:
1С – это в нашей стране есть понятие, в других –
его просто нет. Это не программа, а инструмент для
программирования. Никогда не видел, чтоб работала
из коробки. А возьмите FileMaker и из коробки для
простого частника все работает. Для других целей
допиливать нужно, но вначале и простой человек
разберется. Главное иметь голову на плечах и уметь
считать бабки.
@mramberal, Вы слишком высокого мнения о компьютерной грамотности офисных работников, а особенно бухгалтерах.
Сисдмина зовут разбираться на любой чих. Это не шутка, когда бухгатера впадали в истерику “почему цифры не набираются” или “почему буквы только заглавные”.
Пообщайтесь с настройщиками 1С и узнайте их мнение, о фирмах решивших самостоятельно обновить ОС на более новую.
OSX вообще другая и не факт, что более дружелюбная к офисникам, одна только перестановка “закрыть/свернуть” кнопок из правого угла в левый способна парализовать работу.
Так что покупать дорогую игрушку для своих работников и потом ещё тратить время и терять деньги на переобуение, дураков нет.
@Fisher_dv, Вы сами ответили на свой вопрос, что бухи и офисные работники вообще не разбираются ни в чем, так что приходится бегать на каждый их чих. Сам проходил такое, и очень Вас понимаю. Так что их нечему переобучать и тратить время впустую. Они просто и так ничего не знают. Так может все-таки подходить к вопросу с трезвой головой? Есть такой режим в Маке – родительский контроль. Его можно включать и для людей типа бухи и офисных работников. В нем Вы сможете точно включить те программы, которые им нужны и контролировать их деятельность полностью. У меня есть дети, я такую штуку включил для них, плюс вермя раюоты и так далее. За все время – были некоторые моменты по работе именно Майкрософт офиса, так как куча примочек у них виде отдельных программ(!). И если ты указываешь, что только запускать ворд, эксель, то еще дополнительно примочки нужно включать, наче будешь бегать включать разрешение постоянно. Чего стоит их насильная рекомендация работы в ОФис 365. В этом режиме простой Файндер, проги какие надо, все. И документы куда складировать. По своему опыту могу сказать, что дети научились быстро работать. А Вы хотите сказать, что включив такое – офисный работник не сможет работать? Сейчас старшей включил больше прав и возможностей. Такое было в Винде 7, но какая реализация плохая. в 8 не смотрел такого. И зачем сворачивать окна? Это чисто виндозная привычка. Что Вы такого хотите увидеть на рабочем столе? Тем более, для увидения всех окон есть кнопки прямо на клаве эпллвской. На мой взгляд проблема более надумана, чем таковой является. С уважением к Вам, и Вашему мнению.
@Fisher_dv, насчет 1С. Чтоб гемору было меньше и правильней работать, нужно поставить сервак на Винде Сервер. Поставить 1С туда с MS SQL, Terminal Services. Прикупить официльные лицензии, чтоб не бегать с разными ремоутдесктопами программами. А скачать официальную версию от самого Майкрософт RDP для Мак(работает очень прилично) .И все: путь к успеху обеспечен. Если так нужно 1С. Принцип такого подключения Вас обрадует со всех сторон, и Вашего работодателя. А также почитайте насчет Thinstuff. И любую виндоузную машину можно превратить в маленький сервер 1С с официальным беспалтным подключением RDP любых мастей за небольшие деньги.
@Freeman302, Да народ то как раз по большей части имеет квалификацию в продуктах MS стоят такие сотрудники дешевле, а если речь о фотошопе каком то орагнизациям проще воткнуть ещё одну планку памяти в комп и не заморачиваться. В США там по другому – там саппорт дорого стоит. А в России и для медиаконтента купят обычные виндовые компы, и правильно сделают.
За счёт чего вытягивает мак в США – саппорт инклюдив. Даже рекламу посмотреть – там сплошная экономия на саппорте. Вы к нам мы к вам. А в России админ со знанием мака только дороже, впрочем это незначительно, потому что зп у полевых сервис-инженеров намного меньше и можно решать вопросы пехотой.
@aek973, в России никому ничего не надо, ни хорошие, ни плохие специалисты, нужны лишь специалисты – “побыстрее и подешевле”. Решать вопросы пехотой это нормально, самое главное, чтобы на 5 лет вперед не нарешать случайно :-)
Хаха,посмеялся,логика и правду странная)
@desaire, инструкции, батенька, читать не пробовали?
@mramberal, херню не отвечать не пробовал?
@desaire, херню, отец, ты пишешь, потому как погляжу
нормальный совет для тебя – попал в самый твой глаз.
Читай больше мануалы, малец. Может когда-нибудь не будешь
писать всякую муть.
@mramberal, ты хоть что-то по сути написать можешь? или как чукча: чукча не писатель – чукча-читатель.
@mramberal, еще сюда напиши, умник, свой ценнейший совет:
https://discussions.apple.com/message/23481763#23481763
https://discussions.apple.com/thread/5468992?tstart=0
Всё это хорошо, но корпоративному рынку нужна винда. не всё запустится на mac os.
Это что за фантазии такие? Больше похоже на ФАНбойство какое-то?
Статья притянута за уши.
«Согласитесь, ведь мало кто купит компьютер в четыре раза дороже, чтобы потом сэкономить $20 на обновлении операционной системы».
А ничего, что ту же Win XP мало кто покупал каждый год снова? И так на протяжении 10 лет её существования. То, что Mac OS X сейчас бесплатна, это просто новый маркетинговый ход (см. ниже), а не забота о пользователях.
«и среди покупателей настольных компьютеров или ноутбуков на базе Windows найдется немало тех, кто платит за устройство $800 или $1000».
Если эта цена за СРЕДНИЙ win-комп (по вашим же словам они от 200-300 начинаются), то у Эппл это только «подойти» к начальному.
«Маки можно обновлять до актуальной версии программного обеспечения даже спустя несколько лет после покупки компьютера».
Ага, а железо то как обновлять? Ведь Эппл всё больше интегрирует компоненты. Новый комп покупать? Ну даааа, «экономно».
К вопросу необходимости апгрейда.
Эппл стремится обновлять свои операционки всё чаще, тем самым «вытесняя» предыдущие версии (что в компах, что в мобильных устройствах). И здесь получается, что не железо устаревает быстрее, а поддержка его НОВЫМИ операционками.
А то, что их сейчас сделали бесплатными – это не изменит картины, Эппл заработает на потребителях другими способами:
1. на новых компах – будут стимулировать к ежегодной покупке (ну или через год, максимум) как с iPhone, когда каждый год выходят модели с функциями, которые нет у предыдущих, всё становится тормознее и т.д. Т.е. прирост не такой уж революционен, но престижность выше.
2. сторонних программах – отчислениях из App Store.
3. сервисах – те, что есть + новые.
4. ещё что придумают.
Главная задача бесплатности – привлечь побольше клиентов, а там можно будет их всем «доить» в «полный рост».
Ведь с каждой новой операционкой железо предыдущих поколений компов внезапно «становится» тормознее. Это поймут в первую очередь все владельцы мобильных устройств от Эппл – таких просто большинство, чем владельцев компов, но на компах развивается та же картина, если не менять компоненты (HDD на SSD, память и т.д.) то ситуация будет плачевна, а всё большая интеграция мобильной OS в полноценную свидетельствует о переходе и мобильных тенденций туда же (как и с онлайновым магазином, будет и с другими начинаниями). Дальше, большинство разработчиков начинают покидать старые версии операционки и оставлять поддержку только актуальных (2-3 последние/ежегодные), остальные им просто не интересны, да и накладно (выхлоп мал т.к. платёжеспособные клиенты будут обновлять и устройство с новой OS в придачу). Много вы сейчас найдёте актуальных программ и тем более поддержку под Mac OS X 10.2 Jaguar или 10.3 Panther? (ровесницы Win XP).
Вот и получаем «обратную инженерию», что пользователь сам приходит к выводу, что ему нужно обновить якобы уже «тормозной» комп на новый т.к. там столько бесплатного, «иначевского», «экосистемного» и т.д. Браво!!!
Это бизнес – выкачивание бабла, ничего личного. И тут главное заставить потребителя ПОВЕРИТЬ, что это якобы выгоднее/дешевле и выбор делает именно он. :-))))
@FarDek, а кто-то еще на xp сидит? Win стоит 200$ и более. Берем комп за 300$ и систему за 200$ -это уже MacMini. Плюс офис не бесплатный, а простенького Pages многим хватит.
@G-VIPER, не туда ткнул. Ниже пост вам
@G-VIPER, многим хватит и простенького Office 2010 Starter который с семеркой шел бесплатно, что идет с восьмеркой я не в курсе :)
@G-VIPER, офисный комп с предустановленной виндой стоит 9 тыс рублей. офис бесплтаный либреофис по функционалу получше маковских бесплаток. Мини дешевле 22 тыс не видел.
@FarDek, В данном случае могу сказать, что Вы
не пользовались продуктами Apple. У меня
был мак мини 2010, на нем стоит Горный Лев.
Купил я его в 2012, отдал племяхе, до сих пор
жалоб нет. Это я к тому, чтобы было понятно
насчет нового и тормознутости. Маверикс установил
дома на 2 машинах: на макбук эйр 2011, мак мини 2012.
Эйр просто стал хододный и на 2Гб оперативы
бегает очень даже. Насчет айос – вышло обновление
7.0.3 и все стало на свои места. Айфоны 4 работают .
Да местами есть очень мелкие лаги. Но работают.
Жена и дочь очень довольны свежей ОС. Вкусив
пару фишек, сказали, что айос 6 неинтересна. Софт
для айос 6 почти работает весь на 7. Некоторые вылетают.
И для айос 7 написаны так, что смотришь какие коиворукие
программеры. Как раз и для этого сайта приложение
очень плохо написано: подвисает, и непонятно как писать
комментарии. Я привел лишь пару личных примеров, и могу
сказать что у меня на работе был мак бук Эйр 2009 года.
Пахал на горном Льве, что писюхам завидно было. Но есть завистники
и своими когтями поцарапали экран( ну есть люди, которые считают,
что ЖК дисплеи –они созданы, чтобы в них тыкать) поэтому продал. Не люблю царапанных экранов.
А так все на высоте работало, даже аккум очень живой был.
@mramberal, я по-моему специально для слабо понимающих написал про актуальность в 2-3 года (комп 2010 года туда попадает).
А теперь удосужитесь прочесть и статью, и то, что я написал изначально, а не через слово пробежаться.
В статье в пример приводилась 10 летняя Win XP (которая между прочим до сих пор держит ТРЕТЬ всего рынка OS). Сравните что нибудь сопоставимое (10 летней давности) а не 1-2-х летней. А для бизнес сегмента смена компа каждые 2 года – это фантастика.
Mac mini говорите?!
1. Ценник на него не 500, а 600 баксов. И это ОТ и ВЫШЕ (база слабовата, а с учётом прожорливости всё новых OS …).
2. Апгрейд крайне затруднителен (не невозможен, но очень геморройный), у самого была 2012 года моделька, средняя. Я с оперативкой там просто намаялся искать совместимую, а “гарантированная” стоит как половина того миника (в России найти очень проблематично).
3. Никакой другой периферии в него не впихнёшь – это больше развлекаловка для гостиной (медиа плеер) чем полноценный рабочий инструмент.
4. Проц со временем и мать вы не поменяете, а в бизнес секторе компы не 1-2 года живут, а дольше.
5. Для не бизнес сектора он очень слаб (видео).
ну и так далее.
Вы видать про openoffice не слышали ничего?! Его хватит тоже многим. Если уж проводит аналогии.
@FarDek, ))))) да Вы просто шутник: для какого бизнеса
надо видяха крутая?!!!! И что там Вам нужно пихать?
Насчет памяти – некрасиво чушь писать про цены. Стоит
На мак мини 2012 до 100 баков 8 Гб 1600 МГц .
@mramberal, читаем внимательно – пункты 4 и 5 ОТДЕЛЬНО написаны.
@mramberal, для сведения
http://store.apple.com/us/memorymodel/ME_MACMINI_F12_QC23
Вот есть 8 Гб на старый миник, правда в 2 раза дороже вашей ЧУШИ, да и никакие не 1600MHz, а 1333MHz.
http://store.apple.com/us/memorymodel/ME_2_0_MACMINI
Не забываем, что память ставится парами (многоканальность никто не отменял) и речь про апгрейд, а не покупку сразу топовой, там и ценник повыше (я просто у нас на ДВ не нашёл топовой, а потом уже было геморно апгрейдить).
Т.е. поставив 8 Гб (2х4Гб) медленной памяти мы “выкидываем 2х2Гб установленной “быстрой”), либо платим 400 баксов за 16 Гб быстрой. Всё остальное – это лотерея, у кого работает, у кого нет. У меня большинство модулей запускалось и даже работало нормально (многие даже не грузились), но под нагрузкой был мёртвый зависон почти у всех “не оригинальных”, даже вроде бы одной фирмы выпущенных hynix (можно сравнить с “синим экраном смерти” винды) :-(
@FarDek, Да ну ладно, мне тут ТоварищЪ загоняет про 3 года и на свалку :-)))
@Хомяков Евгений, ну про свалку я ничего не говорил, на старенькой “печатной машинке” (ноут 5 летней давности) можно спокойно выходить в интернет, читать пдф`ки, слушать музыку, смотреть кино, даже в игрушки играть простенькие, но кроме как печатная машинка – это уже не инструмент для современных программ.
@Хомяков Евгений, я понимаю, что чтобы я не сказал – вам все время все не так :) ну что поделать :)
У каждой конторы есть корпоративный стандарт (должен быть, у нас есть), если в нем прописано полезное время использования настольного ПК 3 года, то держать его на балансе дольше – не выгодно. А так если “никому” не надо, то работают и по 5-7 лет. Но право заменить ПК через 3 года никто не оспорит.
MS Office будет популярней еще долго iWork’a, мне кажется, потому что Numbers, например, даже половину функцией Exele предложить не может :( Хоть он в разы красивее и приятнее
@Dima Braun, про Numbers. Совсем уж специфичные функции Excel, ИМХО, нужны очень небольшому количеству пользователей
Не являюсь крутым сисадмином, но мне, почему-то кажется, что Apple в последнюю очередь думала о корпоративном секторе, когда сотворила такой финт ушами. Даже если учесть все плюсы OS X, корпоративный сектор весьма неповоротливая штука, и на глобальный “уход” от винды потребуются годы.
А вот с частниками да, может прокатить. Сужу по себе: пользуюсь уже больше 4 лет ноутбуком SONY, модоель, которой в свое время почти не было аналогов на винде в плане дисплея (fullHD, 16 дюймов). Недавно заменил HDD на SSD чтобы немного продлить жизнь старичку. Так вот. При покупке на ноуте стояла Vista. Через полгода SONY по акции высылала всем покупателям за опред. период бесплатно обновление до семёрки. Я не попал в акцию, купил семёрку сам. Уже сама постановка вопроса в таком ключе вымораживает. Плюс плати за офис. Плати за нормальный антивирус (можно сколь угодно рассуждать про бесплатные аналоги, но заплатив немалые деньги, не хочется постоянно нырять в кошелек для покупки каждой мало-мальски нужной проги или искать бесплатные “заменители”.) Учитывая, что топовые ноутбуки на винде достаточно ощутимо приближаются в цене к макбукам, целесообразность выбора в пользу бука на винде для меня весьма туманна. Я уже решил для себя, что следующим буком будет прошка с ретиной, и бесплатный софт – просто еще один дополнительный аргумент в копилку.
@gloomzik, В любом случае корпоративный сегмент – вотчина Microsoft, и туда сложно, если даже не невозможно влезть…
@FAStTheory, вот, и я о том же. Думается, что эпл просто хочет провести черту – винда для корпоратива, мак для частных потребителей/свободных художников, которым не требуется построение сложных сетей и тотальной совместимости.
Вопрос:
у M$ большой корпоративный рынок – тысячи компьютеров вокруг их инфраструктуры – домен (со своими политиками и централизованным управлением ПО и его обновлением, exchange, сервера терминалов для того же 1С…
А как с корпоративными сетями Mac? Есть у кого живые примеры или опыт?
@Aliva, Опредили
@Aliva, Вы не поверите, но я скажу Apple :-) Problems?
@Хомяков Евгений, единичное решение оно все-таки единичное… Вот что-нить более распространенное, да еще и в суровых российских реалиях..
@Aliva, Да я тоже в серединке постов спрашивал о том же :) и был обсмеян :))
Бред.
iWork создан для школьников и только. Может только Keynote составляет какую-то конкуренцию пакету Microsoft Office.
Я давний маковод — сейчас стоит на маке Office 2011, ибо мелкомягкие не выпустили обновления.
Так вот — как ни у кого не было корпоративных сервисов так и нет, кроме microsoft, ну и самый значительный показатель — попробуйте загрузить в Pages или любом браузерном редакторе 1200-страничный документ с 200-ми таблицами.
Word покряхтит, но прожует хоть как-то.
@rodionheifetz, сорри за офтоп, можно ли как-то пообщаться насчет офис 2011 на маке? не могу справиться с одним глюком, может подскажете. Как можно связаться?
>>Бесплатный iWork доступен на маках (привет, MS Office)
смеялись всем офисом ))
Сразу видно, автор никогда и никакого отношения к бизнесу не имел.
” Согласитесь, ведь мало кто купит компьютер в четыре раза дороже, чтобы потом сэкономить $20 на обновлении операционной системы.”
абсолютно не согласен, если плачу за что то больше, я предполагаю, что потом я буду платить меньше или не буду платить вообще.
логику, когда я покупаю, что то дороже, только потому не знаю куда деть деньги, считаю мажорской.
@iqorek, чего ? вы где такого сумашедшего экономиста найдёте чтобы он не считал сумарные затраты на срок эксплуатации. У Мака в России они выше. Начиная с начальной стоимость и до конца .
150 комментариев и во всех реь идет только об “занудном” оффисе. А ведь кроме этого apple дарит куда более интересные и креативне garageband и imovie(хотя они всегда были предустановлены) .
@trashed, ну да да, в гараж-бэнде теперь внутри приложения будите бабло сливать :) а так да, конечно дарит :)
@zuht, речь об Mac os,в не об ios.
я думаю, что причина не только в каких-то меркантильных расчетах. В ходе презентации было сказано, что это “новая эра программного обеспечения”.
Не берусь судить, что это означает, но сразу вспомнились поворотные моменты в недавней истории Apple, когда они выпустили iPhone и iPad и начали говорить о пост-компьютерной эпохе.
Вопрос не по теме немного. Я сегодня купил iPhone 5, но на нем iOS 6.1.4. Уже активировал. Что-то еще надо сделать чтобы они бесплатными были или это только для iOS 7? Заранее спасибо.
Зачем столько букв ???
Как ни прискорбно, но Эппл теряет свою долю во многих секторах…
И даже “случаный” слив апдейтов пару дней назад был запланирован .. .а как еще Эпплу привлечь юзверей то еще ??
Не знаю кто там в огород кому кидает метеориты, но автор явно с другой планеты если думает, что пакетом от apple можно хоть не много заменить office. Я пишу десятки писем, таблице в Эксель, иногда нужны презентации, ничего конкурентно способного с таким богатым понятным функционалом как MS office на рынке не существует. Я люблю технику apple. Я пытался за действовать их пакет, но всякий раз больше тратил сил и нервов что бы разобраться. Про numbers я молчу, это не серьезно в принципе. Apple пусть для начала приведет в соответствие свой пакет для работы, а потом цены опускает, мне хоть бесплатно в руки вилы давай, но есть много фукциональный комбайн от Microsoft.
Сделали сами приложения свободными чтобы потом продавать всякие добавки из аппликации. In-App Purchases будут встраивать.
Нашли орфографическую ошибку в новости?
Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.Можно ли синхронизировать сообщения между iPhone и Mac?
Отключаем обновление iOS на iPhone и iPad
Почему не удаляются приложения на iPhone
Хрустит и скрипит экран iPhone 6 (6s, 7)
Проблемы с Lightning-кабелем. Как разобраться, в чем дело?
Как на iPhone поделиться купленными приложениями с членами семьи
Как отключить автоматический запуск музыкального плеера на Apple Watch
Как управлять iMac без мыши