iPhones.ru

Следующие два поколения iPhone были разработаны ещё под эгидой Стива Джобса

Леонид Клюев avatar | 61
FavoriteLoading В закладки
Следующие два поколения iPhone были разработаны ещё под эгидой Стива Джобса

Принято считать, что Apple определилась с большей частью решений для iPhone 5 ещё до презентации iPhone 4S. Т.е. — в те времена, когда Стив Джобс был жив, а возможно — даже когда он занимал пост CEO. При этом всюду подразумевалось, будто дальше он зайти не успел, и седьмой по счёту iPhone (5S?) станет первым плодом деятельности Тима Кука. Но на днях представитель Apple Майкл Фоулкс опроверг это мнение.

Опровержение прозвучало в рамках беседы Фоулкса с окружным прокурором Сан-Франциско Джорджем Гасконом. Ну а поводом для разговора стала ситуация с кражами устройств, мол, каждый второй воруемый девайс в Сан-Франциско — это iPhone. Отчаявшись добиться каких-либо действий со стороны операторов, Гаскон возложил большие надежды на Apple… Зря.

(про Фоулкса) Он выжал максимум из своего умения говорить. Это было невероятно. Он говорил и говорил, от одной темы к другой. Ход его мысли было сложно отследить. Словно его специально научили подолгу вести беседы, ничего не говоря по существу.

— Окружной прокурор Сан-Франциско Джордж Гаскон

По существу или нет, Фоулкс обсуждал все те сложности, с которыми столкнулась бы Apple, реши она внедрить более совершенную систему защиты от воров. Сделать это тем более сложно, что две следующих модели iPhone уже полностью разработаны. Со слов Гаскона:

Они предшествовали Тиму Куку.

Предшествовали. Цитата неоднозначная, но прокурор наверняка имеет в виду то, что сказано в заголовке. Концепция следующих двух поколений iPhone (после iPhone 5) прорабатывалась ещё в тот момент, когда у руля стоял Стив Джобс. И ведь если всё взвесить, окажется, что ничего сногсшибательного в этом нет! Вспомните историю разработки чипа A6. Новую SoC начали делать одновременно с A4 — в 2008 году. А выпуск организовали в 2012-м. На четыре поколения вперёд смотрели, как-никак. [ai.com]

1 Звезд2 Звезды3 Звезды4 Звезды5 Звезд (1 голосов, общий рейтинг: 4.00 из 5)
undefined
iPhones.ru
Принято считать, что Apple определилась с большей частью решений для iPhone 5 ещё до презентации iPhone 4S. Т.е. — в те времена, когда Стив Джобс был жив, а возможно — даже когда он занимал пост CEO. При этом всюду подразумевалось, будто дальше он зайти не успел, и седьмой по счёту iPhone (5S?) станет первым плодом...
Здесь можно оставить комментарий! Для этого авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на iPhones.ru.

61 комментариев

Форум →
  1. Romanidi avatar
    Romanidi 2 апреля 2013
    0

    ну это логично!

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  2. amigoSOS avatar
    amigoSOS 2 апреля 2013
    0

    Грамотный топ-менеджер всегда смотрит вперед и планирует заранее пути развития ) я КЭП )))

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  3. lakoros avatar
    lakoros 2 апреля 2013
    0

    Конечно, он сам их нарисовал! С его упоминанием телефоны лучше продаются. Поэтому не удивлюсь что он лично разрабатывал телефоны и другие устройства еще лет на 20 вперёд)

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  4. ZloySega avatar
    ZloySega 2 апреля 2013
    0

    интересно какие устройства мы увидем через 2 года когда задел сделанный Стивом закончится

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  5. gpatrule avatar
    gpatrule 2 апреля 2013
    0

    так это Джобс виноват в том. что полная попа и самсунг уже перегоняет. а не Кук?)
    вот те нате…)))

    andr1o avatar
    andr1o2 апреля 2013
    0

    @gpatrule, о чем ты?) с Джобсом ли, без – техника эпл по сей день достойна восхищения :)

    gpatrule avatar
    gpatrule2 апреля 2013
    0

    @andr1o, техника эппл собрана из техники самсунга и прочих лыж…))
    техника аппл – это полная солянка…
    хвалить ее глупо…))
    хвалите ios….
    в этом хоть какой та смысл есть…))

    Architec avatar
    Architec2 апреля 2013
    0

    @gpatrule, Ну узвиняюсь, вроде как собрать и спроектировать всю эту солянку тоже нужны умения, да и в пятом айфоне процессор их собственной разработки.
    Проведу аналогию с кулинарией, раз уж о солянках пошел разговор. Все повора готовят из одинаковых продуктов, ну не одинаковых, но из продуктов, никто из них их не производит у себя в огороде. Тем не менее, получаются разные по уровню блюда, и у многих есть свой секретный ингридиент. Вот у apple – оптимизированная операционная система под железо.

    andr1o avatar
    andr1o2 апреля 2013
    0

    @Architec, браво. Прекрасный пример

    3.14_rat avatar
    3.14_rat2 апреля 2013
    0

    @Architec, действительно, очень удачный пример!

    jpaul avatar
    jpaul2 апреля 2013
    0

    @gpatrule, вот этой фразой ты показал, какой ты дурачок

    Power & Control avatar
    Power & Control2 апреля 2013
    0

    @gpatrule, все производится «лыжами», как ты сказал, но по разработкам Apple. То есть все права на будь то процессор или, например, экран — принадлежат Apple. Эппл просто делает заказ на производство своих компонентов, ведь собственных заводов у нее нет. Знавал я тут на одном форуме чувака, который утверждал что Retina дисплеи разработаны компанией Samsung, но в собственных девайсах она их не применяет потому что, дословно: — «У нее и так все шикарно и продажи лучше».

    Maksiiimus777 avatar
    Maksiiimus7772 апреля 2013
    0

    @gpatrule, Это вот кого же самсунг перегоняет?
    Четвертый гелакси – без лагов не может реал рэйсинг воспроизвести.
    … а если у вас полная попа – обратитесь к диетологу, Джобс тут явно не причем!

    banco avatar
    banco2 апреля 2013
    0

    @Maksiiimus777, Вы сами гоняли на четвертом галакси реал рэйсинг? Сам не являюсь поклонником самсунга, но предпочитаю объективность.

    Architec avatar
    Architec2 апреля 2013
    0

    @banco, Не знаю, как там идет RR3 на гэлакси 4. Но у друга есть “супер-пупер” планшет от Асуса с Тегра графикой и всяким другим “лучшим железом”, чем в айпад. не смотря на все это – ГТА Вай сити – тормозит. RR3 тормозит.

    Cowboy87 avatar
    Cowboy872 апреля 2013
    0

    @Architec, у меня асус трансформер, гта вайс сити не тормозит, расходимся.

    Power & Control avatar
    Power & Control2 апреля 2013
    0

    @Cowboy87, тормозит, я лично пробовал. Просто надо попробовать на iPad 4 и тогда ты поймешь, что такое не тормозит.

    Cowboy87 avatar
    Cowboy873 апреля 2013
    0

    @Power & Control, было бы интересно, жаль, у знакомых нету айпэдов

    MacMaster73 avatar
    MacMaster732 апреля 2013
    0

    @Architec, могу сказать, что лучший смартфон на Android, который я видел(и пользовался немного)-это LG NEXUS 4(Google NexuS 4).

    Друг из Англии привез за $400. Поигрался-вещь класс!
    Хотя, официальная цена 300 и 350 баксов за 8 или 16 гигабайт памяти.

    Maksiiimus777 avatar
    Maksiiimus7772 апреля 2013
    0

    @banco, http://www.youtube.com/watch?v=2N1QUAICpmE&feature=player_embedded – забирайте объективность

    iCorso avatar
    iCorso2 апреля 2013
    0

    Что твой жалкий самсунгишка? Копирование дошло уже до того, что даже дизайн телефона не потрудились обновить и пошли по эпл-вей. Лишь только полированные грани в стиле iphone 5 добавили (как и htc). Еще добавили мешок глупых функций, вроде той что не донося палец на 0,000001 микрон от экрана можно вызывать дополнительное меню.

    Железа натолкали – 500 ядрерные процессоры, 128гб оперативки, а андроед все равно отстает по производительности от айфона, А6-процессор которого закладывали еще в 2008 году.

    Так задайте себе вопрос? В чем самсунг впереди?
    Я скажу вам в чем – в большом пластиковом корпусе, в зеленюшном-ядовитом amoled-дисплее, в куче бестолковых необкатанных функций добавленных по принципу “пусть будет, надо же чтото написать и показать в рекламе”.

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  6. alexander.vld avatar
    alexander.vld 2 апреля 2013
    0

    А че не 15 покалений?))) И 1000 других устройств, на всякий случай

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  7. galerus avatar
    galerus 2 апреля 2013
    0

    Круто. То есть что мы имеем. Две следующие модели полностью разработаны, и это четко дает понять – одна из них вообще не обязательна! Ее существование оправдано лишь выкачиванием денег из клиентов. То есть реализация продуктов намеренно затармаживается, чтобы продавать задорого никакие улучшения. Это просто афера!
    А фанаты радуются и величают эту махинацию не иначе как “на поколение вперед смотрели”. Ежкин же кот.

    jpaul avatar
    jpaul2 апреля 2013
    0

    @galerus, ну тебе-то что :) Оставь нам, фанатам, нашу оголтелую любовь к Эппл, а сам иди пованивай на адроид-форумах, например ;)

    3.14_rat avatar
    3.14_rat2 апреля 2013
    1

    @galerus, А теперь подумайте над тем что, запланированные инновации не так легко воплотить в жизнь. И хоть устройство уже есть на бумаге, нужны существенные этапы по его реализации.
    Допустим бы Apple после первого афони выпустила бы 4S или пятерку, во сколько бы обошлось для компании его выпуск? И сколько бы он стоил? 1000$ ? 3000$ ??? Его бы, не смотря на все его прелести, ни кто не купил бы. И затраты на выпуск обанкротили бы компанию.
    В биографии Джобса написано что о планшетном ПК размером с книгу и с сенсорным экраном, он мечтал ещё в 80-х. И что теперь будем его хаить что он сознательно тормозил прогресс почти 30 лет?!

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  8. aspx avatar
    aspx 2 апреля 2013
    0

    *показатели dpi

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  9. lossderks avatar
    lossderks 2 апреля 2013
    0

    Так вот кто придумал облезающие боковинки на пятерке. Ну, спасибо, Стив.

    ratijas avatar
    ratijas2 апреля 2013
    0

    лучший комментарий в теме))

    iDaMax avatar
    iDaMax2 апреля 2013
    0

    @lossderks, ну а на кого лучше всего спихнуть неудачи? На того кого уже нет

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  10. Алексей avatar
    Алексей 2 апреля 2013
    0

    У большинства логика счёта тупая, аж бесит. Вы уже поймите, что самый первый айфон это 1-е поколение и дальше по порядку:
    2G – второе поколение
    3G-3GS – третье поколение
    4-4S – четвёртое
    5-5S – пятое.
    Вы уж извините но нахрен отсебятину создавать? Потом наитупейшие вопросы рождаются “Почему 7 айфон по счёту называется 5S” да потому что уже надо начать своими мозгами думать.

    Первую мысль высказал, прошу не обижаться :).

    Теперь 5S.
    5S не будет созданием Тима Кука, потому что как вы видели все девайсы с приставкой S это просто улучшение железа, это значит, что если Стив не работал на другими моделями, то первый плод Тима будет iPhone 6, и то навряд ли его, скорее Джони Айва и команды инженеров.

    vandal1969 avatar
    vandal19692 апреля 2013
    0

    @Алексей, Сорри но ты гониш чувак.
    2G и есть первый iPhone. Других первых не было.

    vandal1969 avatar
    vandal19692 апреля 2013
    0

    @vandal1969, Соответственно 2G – первое поколение)))

    Ull avatar
    Ull2 апреля 2013
    0

    @vandal1969, вот =)

    Ull avatar
    Ull2 апреля 2013
    0

    @Алексей, Вы уж простите нас сирых, но логика тупая у Вас недоКеп.

    iPhone original (он же 2G по используемым сетям) – 1st gen;
    iPhone 3G – 2nd gen;
    iPhone 3GS – 3rd gen;
    iPhone 4 (о удо!) – 4 gen;
    iPhone 4S – 5 gen;
    iPhone 5 – 6 gen.

    Если следовать Вашей логике, то второго поколения никогда не было.

    Как-то так

    Power & Control avatar
    Power & Control3 апреля 2013
    0

    @Алексей, так каждая последущая модель это и есть улучшение железа, ну. Или у вас так — корпус сменился, значит новое поколение, если нет — нет.

    Алексей avatar
    Алексей3 апреля 2013
    0

    @Power & Control, Господи… да откуда ж столько людей необразованных или мода такая пошла, троллить? Внимательнее прочти коммент который выше “НекстГен – новое всё (дизайн, конструкция, железо)”, специально для Ваших микро мозгов перевожу NextGen – полностью новый переработанный девайс, т.е. 5s upggrade, 6 Next Generation, 6s upggrade, 7 Next Generation.

    Power & Control avatar
    Power & Control3 апреля 2013
    0

    @Алексей, каждое устррйсто полностью переработано, ну за исключением корпуса, по которому ты смотришь новое поколение или нет. 4S для примера, новое поколение полностью переработанный. В 4S даже аннтена изменена. По твоей логике, iPhone 5 – это 4SS в лучшем случае. А в худшем – 2GSSSSS. Троллинг уже не в моде – уж все «оттролились» давно. Хотя я вижу ты еще нет.

    Power & Control avatar
    Power & Control3 апреля 2013
    0

    @Power & Control, антенна*

    Алексей avatar
    Алексей3 апреля 2013
    0

    @Power & Control, ещё раз повторяю ВСЁ новое у 4S дизайн старый, разговор окончен, нет смысла разговаривать с безмозглым человеком.

    Power & Control avatar
    Power & Control3 апреля 2013
    0

    @Алексей, значит все таки по дизайну ты судишь. Ок, это ты правильно про себя подметил, что ты безмозгл и смысла с тобой разговаривать нет.:)

    Power & Control avatar
    Power & Control3 апреля 2013
    0

    @Алексей, нечего себе иллюзии рисовать. В iPhone 5 вибромотор от 4 обычной это же даунгрейд. Например в 3G появился новый динамик, проц, дизайн, аккумулятор другой и еще несколько отличий. В 3GS новый проц, новая камера, новый аккумулятор и еще несколько. Чем не новое поколение? Потому что в толпе могут принять за 3G? В 4 это новая камера, вторая камера, новый проц, гироскоп, динамик, дополнительный микрофон, антенна, дизайн и еще несколько. Почему iPhone 4 не апгрейт 3GS, а новое поколение? Потому что новый дизайн? А если бы Apple всю начинку от iPhone 4 засунула бы в корпус от 3GS? Ты бы назвал это новыс поколением? Или ты по новой цифре или приставке «S» судишь? То есть назвав бы Apple iPhone 4 айфоном 3GS NEW – это бы уже не считалось новым поколением, даже потому новый дизайн? Или как? 4S так же это и новый процессор и новая камера и новая антенна и так далее. Но сменив корпус и оставив название 4S, значило бы это что 4S это не новое поколение, а доработанная 4? А iPhone 5? Чем новое? Почему пятерка не считается доработанным 4S, только выполненым из алюминия? Ведь даже антена такая де на вид. Я просто к тому, что не все что ты не видешь «на глаз» не должно получать новое поколение. Ведь по сути – все айфоны это обнлвление предыдущего.

    Power & Control avatar
    Power & Control3 апреля 2013
    0

    Да и как на счет iPad? Оно уже 3 поколения подряд не меняет вид, только железо.

    Power & Control avatar
    Power & Control3 апреля 2013
    0

    Что iPhone, что iPad – остаются тем же устройством что и при выходе, первый телефоном, второй планшетом. А каждое обновление это и есть новое поколение (вариация) этих же самых устройств. Парадокс, не так ли? ХО-ХО

    Алексей avatar
    Алексей3 апреля 2013
    0

    @Power & Control, “Почему iPhone 4 не апгрейт 3GS, а новое поколение?”

    Совет тебе на будущее, прежде чем писать всякую ахинею, думай… ах да… тебе же нечем думать…

    4 не апгрейд, потому что, он ничем не похож на 3GS.

    Разговор окончен, доказывать что то безмозглому человеку – трата времени.

    Power & Control avatar
    Power & Control3 апреля 2013
    0

    @Алексей, почитай что такое новое поколение, это и есть обновление предыдущего. Ну если ты так настаиваешь, то я не буду тебе объяснять и доказывать, раз ты еще и говоришь что ты безмозглый и зря потрачу свое время.

    Maestro_at_Rest avatar
    Maestro_at_Rest3 апреля 2013
    0

    @Power & Control, думается мне Алексей, хоть и в хамской манере, хотел сказать, что с iPhone как с автомобилями – есть новые поколения, а есть рестайлинги. Примерно раз в 8 лет выходит новое поколение авто, а еще через 4 года проходит незначительный рестайлинг, который так же включает и обновление мат части, но при этом поколение считается тем же. В рекламных материалах их еще называют The New… и The All New… (обновленный и новый, новый и абсолютно новый). Лично я ко всем S’кам отношусь именно как к улучшенным “базовым” моделям, хоть и не спорю с общепринятым счетом поколений.

    P.S. …ну и с 2G он (Алексей) конечно же лоханулся))))))

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  11. Steven Sinofsky avatar
    Steven Sinofsky 2 апреля 2013
    0

    Вроде Стив говорил что никогда не будет айфоно-лопаты (iPhone 5) и придерживался размеру экрана iPhone 4/4S?

    PS. Что только не придумают чтобы люди покупали iPhone ). Это типа детище Стива, и поэтому надо купить? )))

    ruhalek avatar
    ruhalek2 апреля 2013
    0

    @Steven Sinofsky, iphone 5 далеко не лопата.

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  12. ruhalek avatar
    ruhalek 2 апреля 2013
    0

    Как в породийном ролике. “Сначало мы сделали iPhone 9, а потом ухудшали его” :)

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  13. FINN-S avatar
    FINN-S 2 апреля 2013
    0

    Опять почитатели гнусмаса и андройда собрались… Мне интересно что все эти люди делают на этом ресурсе??? ну раз эппл такое г….о что вы тут слюни пускаете? хотя мне понятно чего.

    Merzaffec avatar
    Merzaffec2 апреля 2013
    0

    @FINN-S, Это общественный ресурс , и сюда ходят все желающие. Если с этим утверждением не согласны делайте возможным вход только с идевайсов. Эппл – не гоwно , но ОЧЕНЬ ограниченный продукт. Печально то , что айпользователи возомнили свои телефонами лучше других и всячески обсирают их , вот тут то андроидо-пользователи и подтягиваются и пытаются глаза вам открыть и всячески доказать обратное. Кроме дизайна у айфона ничего нет!

    FINN-S avatar
    FINN-S2 апреля 2013
    0

    @Merzaffec, как же мы все признательны что нам пытаются оказывается открыть глаза просто слов нет…. сам-то понял что сказал? Ограниченный продукт? Только дизайн у айфона? Попробуйте сами глаза открыть, андройд на самом деле га..но, этому есть тысяча доказательств, описывать не буду. пробуйте сами попользоваться айфоном а потом глаза открывайте другим…

    angorius avatar
    angorius2 апреля 2013
    0

    @FINN-S, Я являюсь обладателем iPhone 4 и SG Note 2. Почему я не могу читать этот форум?
    Ну и почитание iOS это ведь не значит что нужно обсирать Андроид при этом.

    FINN-S avatar
    FINN-S2 апреля 2013
    0

    @angorius, суть совершенно не в этом. Стоит посмотреть все подобные темы и почитать комментарии, так в них то и дело грязью поливают продукцию о которой пишут на этом сайте, вот и вопрос для чего? И ведь полно людей которые тут пишут совершенно не имея опыта использования айдевайсов. разве не так? Да согласен обсирать не стоит с этим соглашусь полностью.

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  14. desperadoslife avatar
    desperadoslife 2 апреля 2013
    0

    Часто слышу вопрос “зачем тебе iphone 5, ведь он дорогой и можно купить хороший телефон за меньшие деньги?”.
    Как по мне, лично мое субъективная мысль – на рынке есть множество сильных телефонов, которые не уступают яблоку. И да, последние galaxy классные, хоть и очень большие. Последние htc очень классные.
    Но, единственный ответ на поставленный выше вопрос, аргументов против которого никто так и не нашел – зачем мне телефон на другой оп.системе, даже если он и дешевле?
    Заметки, напоминания, приложения, очень удобная синхронизация документов в pages и numbers – поработал в пути на ipad, приехал и доработал документ на маке, и тд..
    Как по мне, как то неудобно покупать телефоны и планшеты на разных оп.системах. Но это, как говориться, моя личная точка зрения.

    desperadoslife avatar
    desperadoslife2 апреля 2013
    0

    @desperadoslife, я к тому, что бросьте говорить , что лучше. Говорите, что удобно. А так как “удобно” – вещь субъективная, то и сразу объясняйте почему “удобно” именно в вашем конкретном случае. Вдруг другим будет полезно и ново прочесть ваш совет и вашу личную точку зрения.

    Power & Control avatar
    Power & Control3 апреля 2013
    0

    @desperadoslife, да! Полностью согласен!

    desperadoslife avatar
    desperadoslife2 апреля 2013
    0

    я к тому, что бросьте говорить , что лучше. Говорите, что удобно. А так как “удобно” – вещь субъективная, то и сразу объясняйте почему “удобно” именно в вашем конкретном случае. Вдруг другим будет полезно и ново прочесть ваш совет и вашу личную точку зрения.

    Power & Control avatar
    Power & Control3 апреля 2013
    0

    @desperadoslife, и с этим согласен!)

    desperadoslife avatar
    desperadoslife3 апреля 2013
    0

    @Power & Control, =))

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  15. kawabunga avatar
    kawabunga 3 апреля 2013
    0

    Ох люди люди)))
    Вот смотрите. Основные продажи телефонов проходят где? В Америке, Европе и Китае.
    Вот как к примеру в европе покупают телефон?
    Был у меня ифон 3гс, старый плохо работающий с треснутым корпусом и залипавшими кнопками.
    Я прохожу мимо стенда Yoigo (это мой оператор) и что я вижу? Что мне предлагают Самсунг Галакси Ноте 2 + 64 гига микро СД в подарок с моим нынешним тарифом за 15 евро в течение 2х лет.
    Тут же я вижу ифон 5 за 25 евро в течение 2х лет.
    Считаем 15*24 = 360 за самсунг (а так он стоит 560), или 25*24 = 600 за 5ый айфон.
    Итак смотрим.
    В рознице айфон и самсунг стоят одинакого 560 или 600 евро.
    С рассрочкой на 2 года они стоят одинакого (ну кому важны эти 10 евро разницы в месяц?) У меня средний счет за телефон 150 евро в месяц.
    Я выбрал самсунг.
    Почему – потому что он уже тоже не тормозит, в игры я не играю, информация, контакты, календари, заметки и прочая дребедеь синхронизируется с маком через гугл аккаунт, А еще у него ОЧЕНЬ большой дисплей который для меня означает “НЕПОКУПКУ” планшета, который уже не нужен, и непокупку навигатора в машину, потому что у гугла теперь карты с кешированием и его навигация пошаговая работает в оффлайне.
    Я очень уважительно отношусь к эпл и знаком с ними еще со времен System 7.0 но совсем не фанатею. Просто лично для меня сейчас этот самсунг удобнее.

    Примерно так же думают остальные пользователи. Только им вообще пофигу на все это – им важны камера (многа мегапикселей) яркий экран и тд. Никто не заморачивается вообще на техническую составляющую или же ничего в ней не понимает. Телефоны так сказать незалоченные под оператора покупают только ценой до 20 евро (самые простые нокии) для тех кто не сидит на контракте (молодежь, эмигранты, итд)

    Что вы вообще паритесь ?

    Конкуренция это хорошо – это значит что андроид догоняя иос становится лучше и удобнее и иос пытаясь уйти от андроида становится все более оптимизированной быстрой и удобной.
    В любом случае в выйгрыше мы.

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
Помни о правилах — если начал оффтопить, то не удивляйся потом.

Нашли орфографическую ошибку в новости?

Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.