В последнее время Apple приходится решать все больше споров, касающихся встроенных покупок. Обычно компания встает на сторону родителей, чьи нерадивые чада бездумно спускают кучу денег на In-App Purchase, однако, как выяснилось, бывают и исключения. Daily Mail вчера сообщила о нестандартном разбирательстве.
В интервью британской газете 48-летний полицейский Дауг Кроссман поведал, что пришел в ужас после звонка из кредитной компании. Ему вежливо сообщили, что на внутриигровые покупки была потрачена весьма солидная по меркам простого труженика сумма — £ 3.700. Выяснилось, что это дело рук его 13-летнего отпрыска. Раздосадованный отец обратился в представительство Apple, где заявил, что сын не ведал о тяжести проступка. По словам полицейского, паренек не догадывался, что совершает реальные покупки, поскольку все приложения уже были установлены. Представители яблочной компании, выслушав хлипкие доводы, вынуждены были отказать в возвращении средств. Оказывается, единственный способ заполучить их — это доказать, что In-App были «мошенническими».
Кроссман не нашел ничего иного, как сообщить об этом в Action Fraud, центр по контролю за махинациями. Дальнейшая судьба средств теперь в руках его коллег, которые и решат имело ли место преступление. В любом случае Кэмерон, сын полицейского, должен быть допрошен.
Я не думаю, что Кэмерон мог сделать подобное намеренно, однако мне все равно было необходимо зафиксировать это на случай, если имеется хоть какая-то возможность возвращения средств. Теоретически, теперь местная полиция должна связаться со мной, чтобы опросить сына, но я откажусь привести Кэмерона добровольно, так что они должны будут приехать и арестовать его. Такими действиями я хочу смутить Apple настолько сильно, насколько это возможно, поскольку не понимаю, как можно наживаться на детских играх.
iPad у Кэмерона появился в декабре. Как выяснилось, устройства выдавали в качестве учебного инструмента всем ученикам в его школе. Дауг Кроссман ввел данные о кредитке, когда хотел скачать музыкальный альбом. Знал бы он, чем это может обернуться! Впоследствии его отпрыск совершил более 300 покупок в Plants vs Zombies, Hungry Shark, Gun Builder, Nova 3 и других приложениях.
Когда правда всплыла, Кэмерон быстро сознался. В свое оправдание он заявил, что не ведал о покупках, поскольку некоторые приложения изначально были бесплатными, а предупреждения о последующих тратах отсутствовали. Дауг считает, что Apple «надула» его «прилежного, вежливого и сознательного» сына. «Сколько же еще жителей Великобритании пострадают от этих приложений?»,— сокрушается он.
Как бы то ни было, вся информация передана в Action Fraud, где и будет проведено детальное расследование. После этого наработки возвратятся в полицию, которая решит, что делать дальше. Пока от официальных комментариев блюстители порядка отказываются.
Напомним, что это далеко не первое громкое разбирательство в данной области. Чтобы снизить количество похожих случаев, Apple даже снабдила freemium-приложения специальными подписями, предупреждающими о наличии встроенных покупок. Посмотрим, к чему это приведет в дальнейшем. В любом случае, во избежание неприятностей доступ к In-App можно просто ограничить. []
P.S.: Чтобы такое не повторилось с вами, ознакомьтесь с инструкцией по запрету или ограничению внутриигровых покупок.
(Проголосуйте первым за статью!)
163 комментариев
Форум →Я еще могу понять когда пятилетний не понимает, что совершает покупки за реальные деньги, но 13-летний точно делает это осознанно.
Ха-ха-ха, в оригинале статьи говорится, что после неудачной попытки выьребовать деньги от Эпл, отец пожаловался полиции через онлайн-систему.
Теперь его сын будет арестован и допрошен, потому что использование чужой кредитки без разрешения (в данном случае – папиной кредитки сыном) – федеральное преступление.
@CAHE4KA, верно, пацан на фото все делал умышлено и за дауна врядли сойдет. Для папочки будет хороший урок, что сын давно подрос. Хорошо, что эти деньги были спущены на игры, а не на наркоту и друзей геев.
@Артур Малосиев, может быть, папа и не очень во всех этих современных технологиях подкован, но что сын – нет, в это очень трудно поверить.
@Артур Малосиев, причем здесь геи?
@Galer, уахахаха, у него с ними явно проблемы
@Galer, а наркота видимо причем да?
странные люди.
@Galer, притом, что они во всем виноваты. Развелось всяких там…
@Артур Малосиев, Да ясен пень что и сын понимал и папаша прекрасно все понимает.. но пытается вернуть деньги, как умеет.
@Jaster, пусть подают на ребенка в кредитное агентство, он признает банкротство и к 18 годам будет чист. Ну, а до 18-ти придется отдавать деньги за завтраки в банк. ))))
@Jaster, эппл правильно их нафиг послала – перед каждой покупкой говорится сумма, и запрашивается подтверждение. Они бы еще на купили с амазона на 5000 фунтов, а потом сказали, что сынок маленький, и он не знал, что за это, оказывается, деньги берут.
@Артур Малосиев, да посмотрите на лицо пацана на фото, видно же, что умышленно…
@Артур Малосиев, а геи чем не угодили?
@superserhiy, а чем они угодили?
@CAHE4KA, позиция терпил. 13-летний ребенок не имеет прав авторизовывать платежи на 4 тысячи.. Это проблема банка и Apple. Точка. )))
@vugi, как эппл и банк должны были догадаться что картой пользуется 13-летний ребенок?
@Elvis271, Если в магазине игр делаются покупки на 4 штуки фунтов? Сами догадаетесь или подсказать? ;)
@vugi, мне 21,я делаю покупки в играх вышеперечисленных. Так что подскажите,как определять
@Mr_Jy, На 4 тысячи фунтов? Я за вас чертовски рад. ;) Наверное еще у вас на карточках лимит – тысяч в 40-50 фунтов. Или баланс, если дебитная карта. Я завидую.
@vugi, ясное дело что не такие суммы,так как достаток средний. Но это не значит что у всех так,верно?? Кто-то на праздники ест крабовые палочки,а кто-то омаров каждый день. Так и с оплатами. Многие богатые детишки могут себе позволить покупать все сразу в играх. Поверьте. Друг постоянно развлекает всяких рублевских детей на праздниках и знает о них не по наслышке)
@Mr_Jy, Так я вам про такие ситуации и говорю. Любая банковская anti-fraud система умеет определять нетипичные транзакции и блокировать их до выяснения. И я сильно сомневаюсь, что трата в АппСторе 4 тысяч полицейским с зарплатой в год тысяч 40-50 может хоть каким-то боком проскочить через такую систему. Кроме одного случая – банки сознательно ее отключают для платежей в АппСтор.
@vugi, топовые донатеры мморпл игр – обычные люди с обычным доходом. Может кому-то в кайф не в мморпг тратить а в планшетных играх. И банки в курсе популярности трат в аппсторных играх.
Почему нет???
@Mr_Jy, Статистики нет и на ком именно зарабатывают деньги в in-app мы не знаем. Для MMORPG свои цифры, для “тамагочей” в аппСторе – другие. Целевая аудитория.
А главное. Вот две ситуацииЖ у человека лимит на карте в 1-2 тысячи с ежемесячными покупкам (регулярными!) в аппсторе на 10-20-50 фунтов, и карта на 5-10 тысяч с суммарными транзакциями в 4.. Как вы думаете, банку трудно определить разницу??
Я вам для сравнения расскажу историю – 5 лет назад во время кризиса многие американские банки начали понижать клиентам лимит и кредит скор, когда видели, что те начинают закупать продукты и одежду в магазинах подешевле. Если человек вместо A&F и Whole Foods начинает ходить постоянно в Walmarts – у него явно проблемы с финансами.
Так что, для аппстора такую верификацию могли еще 15 лет назад сделать, проще пареной репы.
PS Мне эта дискуссия напоминает аналогичные, связанные с грабительским дата-роумингом русских сотовых операторов.. Когда лохи на миллион фильмов накачивали. Тут все просто – если не бороться за свои права, то ничего не поменяется.
@vugi, ага, у меня лимит 25,000 долларов на кредитке. И что, мне должны звонить и о каждой покупке спрашивать?
@Ma Wugui, Нетипичные покупки. Если вы больше пяти долларов не тратили сроду, а в один прекрасный миг почти четыре штуки спустили.. В АппСторе! )))
@vugi, Если у меня лимит в 25 штук, то я, наверное, более 5 долларов трачу =)
А нетипичные покупки – это да. Мне банки обычно звонят во время очередного роад трипа, когда я по разным штатам мотаюсь.
Что хорошо – кредитки защищены законом в США (в отличие от дебетных карт), и если меня обманул продавец, я всегда могу вернуть деньги.
Насчёт Европы – там законы построже. Подпись у меня ВСЕГДА проверяли (кроме онлайн и автоматов), и даже ID спрашивали.
@Ma Wugui, Честно, не вижу особой связи между лимитом и покупками. )
Подписи обычно тщательнее проверяют для карт, выпущенных иностранными банками. Ибо дороже через океан разбираться.
@Elvis271, Могут рискнуть и не спрашивать физического наличия карты. С вышеописанным результатом. Но это – проблемы банка и АппСтора. Кстати, в тех краях популярны карты с real-time паролем, а-ля RSA-брелоки. Чем не способ. Или, сделать в аппсторе детские аккаунты – с соответствующими лимитами, полиси etc.
@vugi, муторная штука эти брелоки…провозился с ними играя в Диаблу 3,так неудобно..
@Mr_Jy, Ну, продавцы и банки сознательно жертвуют безопасностью. Если вы перестанете дом запирать (а че – удобно без ключей заходить, и детям дверь отпирать не нужно) и вас ограбят – кто виноват будет?
@vugi, ни один из тех банков, которые я знаю, не предоставляет такого сервиса.
@Ma Wugui, Бритиши лет 5 назад принимали закон, по которому все карты должны были быть с real-time кодом – чем закончилось, я не в курсе. В общем, непринципиально. Проси АппСтор расписаться для покупок – и была бы у него авторизация на каждых чих, как в любом оффлайн магазине.
@vugi, Вы про чипы? В Британии все карты с чипами. До США ещё не дошло.
@Ma Wugui, А про какой сервис вы говорили?
@Elvis271,
В положениях и условиях, не приняв которые нельзя пользоваться AppStore четко прописано, что пользователь сам несет ответственность за все операции с его аккаунтом и его безопасность.
В договоре к банковской карте тоже эта ответственность 100% прописана.
Сам нарушил условия соглашения – сам виноват.
@shelftalker, взлом, фрод, кража? Почитайте соглашения, что ли..
@vugi,
Как зарегистрированный пользователь Магазинов App and Book Вы можете открыть учетную запись (далее Учетная запись). Вам не следует никому раскрывать информацию об Учетной записи. Вы несете полную ответственность за обеспечение конфиденциальности и безопасности своей Учетной записи и за все действия, совершенные в Учетной записи и через нее, и Вы обязуетесь незамедлительно уведомлять компанию iTunes обо всех нарушениях норм безопасности в связи с Вашей Учетной записью. Компания iTunes не несет ответственности за убытки в результате несанкционированного использования Вашей Учетной записи.
@vugi,
это отсюда: http://www.apple.com/legal/itunes/ru/terms.html
Громкое дело?
Я, когда читаю подобные новости, мысленно представляю, как бы в россии досталось этим недоразвитым детям-полудуркам, если бы они хотя бы на 100 долларов понапокупают разных фич.
А вообще всё гармонично. Какой сын, такой и отец. Два дебила. В наказание за свою тупость в доверенности ребёнку планшета, без предостережений по поводу покупок и прочих платных операций, оплачивай 4к евро из своего кармана.
Apple молодцом. Только недавно рассуждал, что странно, что она уже какой раз выплачивает имбецилам с их выродками. Оказывается, что без факта завуалированного мошенничества, ничего не возместят.
Что касается детей в 5 лет. Пример беру с себя.
Сказал дочери и её маме, чтобы она цитирую: “не нажимала купить или улучшить и вообще всё, что связано с улучшениями в любой игре и программе. Но если всё же нажала, то не подтверждай выбор, потому что снимут деньги. Всё поняла? Умница.”
Всё. Ни на копейку не надули, ни в одной игре. НИ РАЗУ.
Так, что какие родители, такие и дети.
P.S. А вообще Мне кажется, что такие случаи чисто пиар. Причём со стороны простых людей. Ну, и немного заработать на этом. Не могу поверить, что люди с таким уровнем развития, как родители, у которых дети “проиграли” столько денег, могли вообще зачать кого-то.
@XpucT, мещане есть во всех странах, что поделать
Хитрая семейка, но ничего не вышло) Лица как у Джимми Уэйлса)
@andr1o, точно!!! да осёл этот сыночек 13 летний…
ваще!
да и я не понимаю как можно детям что-то покупать в программах, если при каждой внутренней покупке пароль запрашивает!
а если родители дибилы и сообщают своим тупым детям пароль от аккаунта, где и карта с не очень-то и маленькими деньгами привязана, то сами и виноваты!!!
эппл пусть шлет их всех лесом!
@lonis2008, согласен, зачем давать детям пароль? это же идиотизм какой то. у многих из нас есть дети, которые играются на наших айпадах и айфонах, только скачать ничего не могут без нас. Пусть головой думают
@andr1o, Да, лица какие-то натянутые… чую подвох!
@andr1o, Лица действительно такие жалостливые, но их махинация не прокатила. И не надо рассказывать, что перень в 13 лет – это такое ничего не знающее дитё. Знал он что делал, а если не знал, то что-то в его воспитании родители упустили.
А вообще Яблоко могло бы придумать какую-нибудь хитрость по ограничению внутренних покупок с подтверждением после определенной суммы в месяц, например. Думаю реализовать как-то можно.
@Dima.V.SmitH, я и не говорю, что мне их жаль)
@andr1o, Я это и не оспаривал.
А почему папаша не дал сыну кредитку и не сказал идти гулять? Сын бы всё потратил, а потом бы сказал, что он не думал что на этой карточке реальны деньги. У Apple куча предупреждений высвечивается перед покупками. Всегда нужно быть осторожным если данные своей кредитки куда-то вводишь.
@PAHAN, именно потому, что с кредиткой в руках он не смог бы столько потратить. Хотя бы потому, что продавцы обязаны проверять ID покупателя. Как ни крути, а удобство и безопасность часто противоречат друг другу. И в нормальных странах обычно расплачиваются за это компании..)
@vugi, в США не обязательно. У меня ни разу ID не спрашивали.
@Ma Wugui, Чеки вы подписываете все равно, наверное.. Насчет айди – дело вкуса. Может у штатов свои инструкции на этот счет есть.. Или у вас кредитка с фотографией. Но, к примеру, подписи они формально ВСЕГДА обязаны сравнить – на чеке и обратной стороне карты. Ибо, кредиткой может пользоваться только ее владелец.
@vugi, Уже несколько лет живу в США – сравнивали подписи раз 5 за все эти годы. Кредиткой пользовался с самого начала.
@Ma Wugui, Продавец не должен с лупой изучать подпись. Ему достаточно похожести. Так что, уверяю вас, это происходило намного чаще – много ли времени нужно чтобы перевернуть карточку и кинуть взгляд на образец подписи? Не говоря уж о том, что она на терминале высвечивается. А вот, к примеру, карточку без образца подписи у вас формально продавец должен забрать.
ЛПП – в AppStore каждый раз пароль надо вводить и спрашивает о желании покупки.
@vuden,
Может у папаши стоял твик passwordpilot ;) там стоит один раз прописать пасс и все ;)
Всё честно, Apple не причём, никто насильно не заставлял вкладывать деньги в игры, которые созданы НЕ Apple.
надо было ставить in-app purchase hack
@Dark_Ogr, так уж давно прикрыли вроде лавочку?
@Dark_Ogr, пират? За это разве не банят здесь?
@Ma Wugui,
Не, здесь ворья полно в комментах
отказались?)))
кто бы сунювался?
это же аппл….)))))
@gpatrule, Причем тут эппл вообще.
@gpatrule, одно дело если дитё за 15 мин неск тыщ спускает, а когда пару мес подряд методично пользуют папкину учетку? Ну тут и без полиции всё ясно же)
папаша видно на самом деле такой, а у пацана такой наивный взгляд, что можно новость под тегом “юмор” постить
Ну как-то тяжело в это вериться. 13 лет – возраст достаточно большой и можно догадаться, что если что то добавлять в игру, то это точно не бесплатно.
@Rustam1, для парня же английский судя по всему – родной.
Как можно не понимать что ты делаешь, когда тебя английским по белому спрашивают: “Хотите купить три бочки золота/мозги для зомби/двигатель для автомобиля за 99.99 долларов/фунтов/тугриков?”
В 13 лет дети прекрасно разбираются в гаджетах, и уж точно обсуждают In-App purchases.
Мужик решил под шумок вернуть то, что его сын сдуру потратил, а на деле опозорил обоих.
Не удивлюсь если почти все деньги ушли на виртуальное казино, а не на интеллектуальные игры.
думаю пора обоим памятник ставить и песни слагать, как беспомощным жертвам махинаций Apple.
F ремня не пробовали дать, что бы ослом не рос, а контролировал свои действия? В 13 лет люди уже зарабатывают сами.
@shumakov, Так он на отца в полицию пожалуется за жестокое обращение. И отсудит себе денег с него на игры. :-)
Папаша небось прочитал статейку про другую английскую семью в которой там 8ми или 10и летний пацан спустил несколько тыщ и ему все вернули и решил а чем мы хуже.
Только вот проблемка в том что когда мелкий ребенок спускает такие деньги за несоклько минут это еще понятно а когда здоровый 13 летний лоб делает то же самое это уже совсем другая история. Короче тут все признаки мощенничиства со стороны папаши. Добъется он того что еге еще самого за мошенничество оштрафуют плюс к тому что он уже потратил в играх.
Потому что вымогать деньги у эпл таким вот наглым образом при этом получив товар (то что его сыночек покупал они получили и отыграли) – это самое натуральное мошенничество по отношению к эпл.
У него лицо дебильное, видно же
Оборзели совсем. В 13 лет он не понимал, что делает. Это не понимал, когда его спрашивали – вы точно уверены, что хотите купить такое-такое за столько столько. И при этом пароль просили ввести. Может и мне стоит на Apple пожаловаться? За все игры и музыку, что я купил за почти 4 года? А сьеду на соседского мальчика. Ему всего 16, он не ведал, что делает. Я в 13 лет уже у отца на работе подрабатывал. А этот не ведал, что делает…
Хорошо что мы живем в России))
@JSir, 100% здесь просто пошлют и ржать всем участком полиции будут
Согласен со всеми ,в итоге папа лОл ! Зачем вешать кредитку на аккаунт,пополни себе счет на 100-300$ и радуйся жизни !!
Правильно сделали,сам виноват теперь под дурачка косит
В школе выдали для учебы, а мальчик захотел поиграть. Отличный девайс. И детей учит и родителей
@lxprost, в точку :)
Нечего под дурака косить! У меня сын 5 лет, каждый раз когда видит в игре кнопку “Купить” подбегает и спрашивает – Можно нажать? :). Он уже знает, где игровые деньги, а где настоящие. в любом случае там всегда пароль, так что даже не переживаю…
@fisenich, да у меня трехлетняя дочка так делает.
И никто из детей пароля к аккаунту, к которому кредитка привязана, не знает.
У них есть свои учетные записи, и если они хотят положить на них деньги, то покупают iTunes card, и знают, что теперь на счету у них, скажем, 15 настоящих долларов.
Так постоянно же спрашивает подтвердить способ оплаты (код CVC)!!! Откуда этот утырок его знал??
@October, спрашивает только пароль аккаунта, код не нужен
бывают случаи когда просят заново подтвердить платежные данные, у меня раза три было за все время, но не при покупках inApp
История папы и отмаз сына вилами по воде писаны. Смех.
Это только в ” отсталой ” России все кредитки подключены к номеру сотового телефона, любая операция по списанию со счёта- присылается смс с информацией где, во сколько и сколько! Видимо в Англии такого нет. Экономят наверное :)
@Vertigo74, по-любому, на адрес электронной почты приходят выписки движений со счета где бы ты ни жил. У папаши не хватило мозгов проверять кредитку в течение трех месяцев.
Опять же, выписки по счету приходят либо онлайн, либо по почте, он просто игнорировал.
@Vertigo74, далеко не все.
@Vertigo74, просто не паряться, банк не предлогает, народ и не париться, все-же получать 20-30 смс в день что я где-то что-то оплатил не сильно хочеться
банки не обязательно присылают выписки со счета, если не требовать
у меня только при поступлении денег на счет смс приходит, выписки и отчеты о списании не приходят, мне просто нет надобности
И да, я знаю как увести деньги с карты не зная пинкода с вероятностью 98% что даже не найдут. хотя банки рекламируют что “деньги с карты можно украсть только в сказке” :) в реале же: сказочно увести деньги так что даже концов не сыскать :)
@Vertigo74,
У меня на зарплатной карте(впрочем, единственной из 4х) эта услуга платная. Знаю пару недалеких людей, которые жопят 50р в месяц.
у меня тут гости были…
с детьми пришли…
ну я детям выдал свой айпад. чтобы отвязались и взрослым не мешали….
куда они только на нем не лазили….
но денег так ниоткуда и не сняли…
может у нас дети глупые?))))
а там дети умные?)))
@gpatrule,
Может у вас кроме злых птичек нечего не установлено ?
@vozz, посему?
еще морской бой есть…
и правильно Apple сделала! Хватит уже платить за то, что кто-то неудачник и не думает, куда жмет! Я еще ни одного приложения не видел, которое бы не требовало подтверждения оплаты.
@The AGENT, Правильно!!! Самая богатая в мире компания кинула лоха на $5К, доверившего пароль ребенку.. Еще бы он на квартиру с наперсточниками сыграл – вообще все аплодировали бы!
@vugi, посмотрите на его фото – все он знал! Просто в свете последних событий рассчитывал закупиться, в надежде что Аппле все компенсирует. А папик сам виноват, нефиг данными разбрасываться, а то и квартиру слить недолго.
@The AGENT, Я подозреваю, что тут у половины участников форума такие фото, что с ними вместе в лифт зайти страшно будет. )))
Я вот не знаю, что было в голове у пацана. Может и рассчитывал на возврат. А может просто не понимал, на какую сумму покупок наделал и надеялся, что они в счете затеряются. Попробуйте обходиться без наличных и все оплачивать карточкой, не проверят баланс – через неделю уже не будете представлять, сколько потратили.
Кроме как идиотами не знаю как назвать таких, чесслово…
Это всё равно что сказать: “Я не видел что на эти яблоки ценник висит, япросто хотел есть, как можно наживаться на голодных в супермаркете…”
При тот что “голодные” с планшетами и телефонами Apple…
Рано или поздно это должно было случиться. Эпл должна была отказать в компенсации хоть кому-то, чтобы создать прецедент.
Выбор, правда, неочевидный. “Бодаться” с полицейским – это гарантированная шумиха неконтролируемых размеров. Впрочем, может на это и был расчёт?
@Und, в развитой стране у полийеского не будет бОльшего преимущества при “бодании” только потому. что он – полицейский.
Если он сам дал сыну пароль, значит – авторизовал его на совершение покупок. Если покупки были совершены против его воли, значит – сын украл эти деньги.
@CAHE4KA, речь лишь о том, что полицейский может оказать более активное и грамотное юридическое сопротивление. В развитых странах стражи порядка, как правило, знают законы и методы их применения чуть лучше, чем обыватели.
@Und, то что он полицейский не имеет значения, он такой-же гражданин как и все остальные. а вот еслиб он занимал какой-то пост (не регулировщика) то даже очень сильно проблем себе поимел, так как не умеет воспитать своего ребенка, а управляет кем-то еще…
так что тут очень даже может быть что папаша себе бед наделал
@admiless, конечно сам виноват. Он купил айфон и не обеспечил должной защиты. Не важно, случайно или специально его сын потратил деньги. Но полицейский сможет оказать более активное сопротивление. Н факт, что выиграет, но шуму наделает.
Возможно, это на руку Эпл. Один раз ярко продемонстрировать, что люди сами отвечают за свои траты, и вопрос будет закрыт окончательно. В пользу внутриигровой валюты, к сожалению, но это – будущее.
Родителям стоит более внимательно относится к игрушкам для своих детей. Купили или подарили, указали платежные данные) Так что сами виноваты. Жаль конечно. Но хороший урок. Очень даже хороший.
А сынок дурачком прикидывается)) еще фото такое, так и просится слоган – помогите ребенку-дебилу потратившему £ 3.700 на игрушки)))
А потом говорят- “Зачем джейлбрейк, лучше покупать”
@MacMaster73, Покупать всё лучше, чем воровать, и безопасней. В противном случае при воспитании ребёнка придётся говорить – я это не могу сынок тебе купить. Но если хочешь укради.
И потом когда ребёнку уже будет 20, и он захочет реальный автомобиль, то тоже надо так действовать, не могу купить – укради.
Не бывает ничего бесплатного, пора наверное всем понять, даже если это бесплатно для тебя, то значит кто-то другой за это заплатил.
сын должен звиздюлей получить да и только, а папаше следует учить сына жизни.
Сынок конечно звиздабол (или папа мошенник), но пожелания отправить ребенка в 13 лет работать и дать звиздюлей – думаю не лучшие методы воспитания.
без лоха и жизнь плоха ! Apple риспект))
Спасибо за ссылку по включению запретов. Никогда туда не лазил и не знал, что система защиты так проработана. Apple, по-моему, ВСЁ сделала для безопасности. Так что правильно, что отказали. Ещё б тока пинка под жопу.
Сотня комментариев с чисто совковым злорадством “сам виноват”. )) Люди, в нормальных странах это проблема компании – и не важно, сын или не сын сделал покупки. Эппл сто лет как мог поставить лимиты. Или банк должен был заблокировать карту (и сделал бы это, если бы платежи в любую другую контору шли, отличную от эппл ). Что вы за терпилы такие?!
@vugi, а почему эппл должна ставить лимиты? Может я осознанно хочу сделать много внутриигровых покупок. И почему банк должен заблокировать карту? В чем он должен был усмотреть подвох? Я вот летом в крым ездили, мне заблокировали карту когда я ее ставил в банкомат, от излишней заботы видимо. Хорошо что у меня были карты других банков, которые не блокировали на ровном месте.
@Elvis271, существует миллион способов. Почему их делать? Потому что магазин приложений – это не игра в наперстки. И если покупатель отзывает транзакцию – это уже по умолчанию значит, что в магазине что-то не так. В оффлайне такой платеж не прошел бы из-за того, что карта мальчику не принадлежит и прав на подобные покупки у него нет. И не должен проходить в онлайне. И тут без разницы, знает он или нет папин пароль от эпплстора.
1. Банку плевать, где вы совершаете транзакцию, и он не должен этим интересоваться, исключая подозрение на кражу или целенаправленную слежку за вашим счётом со стороны службы безопасности.
2. В оффлайне такой платеж бы не прошёл, да только случай тут не тот. Аналог — мальчик берет без спроса карту, открывает любой интернет-магазин и вводит туда данные прямо с пластика. Платеж прошёл как миленький. Это же случилось и сейчас, просто данные карты были введены в память устройства заранее.
3. Каким образом айфон должен проверить, кто сидит перед ним? Биометрика? Сетчатка глаза? Человек знает пароль. Всё. Этого достаточно, потому что это папа передал пароль своему сыну — и теперь это именно папины проблемы.
@vugi,
В услових использования appstore четко прописано: за свой акк отвечаешь сам.
@shelftalker, ну да – как у наперсточников. Именно поэтому чувак и заявил о фроде. Если бы ребенок просто взял родительскую карту и и на говорил 4 штуки по телефонному сексу – папаша сделал бы то же самое.
В нормальных странах первое, что должен делать пользователь — принять соглашение об оказании услуг, в котором чёрным по белому написано:
All sales are final.
Далее, лимиты есть, а то, что об их использовании пользователь не позаботился — проблемы исключительно пользователя. В ПО и App Store предусмотрен ворох возможностей по блокировке, ограничению или полному отключению магазинов и покупок внутри приложений. Возможность обезопасить себя дана в полной мере. Даже на главной, блин, странице iTunes Store один из первых пунктов меню — справка о том, как ограничить или отключить покупки в iTunes для тех, у кого есть дети.
Далее, в банках не сидят миллионы рабов, постоянно мониторящих операции по счету каждого клиента. Система автоматически блокирует подозрительные операции. Их размер и частота зависят от огромного количества факторов, начиная от условий обслуживания и заканчивая пакетом услуг, привязанным к счёту. Поэтому банк тут вообще не причём, ну купил ты кучу валюты в игре — ему-то какое дело. Вот если бы речь шла о миллионах долларов, тогда бы спохватились.
Вы вроде не с российского IP пишете, но такой бред…
@Никита Горяинов, “All sales are final” много где написано, даже на некоторых заборах. Для того законы и существуют.
Вы то сами ничего подозрительного не видите в ситуации, когда с аккаунта полицейского, получающего тысяч 40-50 в год, идут транзакции в магазин приложений на тысячи фунтов?! )) Открою вам глаза – любая банковская anti-fraud система пятилетней давности такие вещи отлавливает.
Банку есть дело. Если Эппл отказалась возвращать деньги – то папаша с легкостью докажет, что он сам не авторизовывал эти платежи. И вернет деньги с банка. Потому что в ситуации, когда компании упрощают авторизацию ради своей выгоды (удобства кастомеров или как угодно можно это назвать) – это проблемы компании. Apple сто лет знает про проблему с детьми и никаких телодвижений не делает.
“Вы вроде не с российского IP пишете, но такой бред…”
Хотите верьте, хотите – нет. Но я десятки раз разбирался с подобными вещами, пусть не с эппл стор, и в меньших масштабах. Но это – то как работают НОРМАЛЬНЫЕ банковские/кредитные системы. Если ты со своего аккаунта не совершал платеж – то жена это, или ребенок, уже не важно. Покупка в магазине – это не игра на вокзале в наперстки.
@vugi, простите любезный, но вы Идиот.
@lxprost,Зато вы, любезный, продемонстрировали свой интеллект во весь рост! Безусловно.. ))
@vugi, Вы знаете, не красиво,- когда приходит человек и начинает писать большие тексты с умными словами, но при этом ничего не зная. Я столько бреда в одном посте касательно банковских систем, законов и жизненной морали в целом, наверное, в жизни никогда не читал.
И комментировать вашу х*ету или объяснять после фразы: “Банку есть дело?” кажется крайне бесполезным занятием.
@lxprost, Некрасиво – это мочиться в постели любовницы. А здесь – форум и комментарии, где люди обмениваются мнениями, а не сурово поддакивают авторам.
В общем-то, в мои планы не входит объяснять суть торгово-финансовых отношений или возможности anti-fraud систем терпилам вроде вас. Я просто повторю то, что сказал выше. Год-два назад терпилы и гики со всего совка ржали в форумах над парочкой, заработавшей счет на миллион за дата-роуминг на Кипре или где там. Благодаря тому скандалу сейчас дата-роуминг заметно дешевле и у всех операторов есть риалтайм биллинг. Бог с ним с миллионом, но даже на лишнюю сотню баксов народ почти не попадает теперь. Но терпилам и “нелохам” причинно-следственную связь фиг объяснишь.
@vugi, это несколько разные вещи.
@Pyromike, Да?*
@Никита Горяинов, спасибо что расписали. Ибо я после его коммента поник,понимая сколько придется печатать….а потом пролистал ниже и выдохнул свобдно))
Я не могу понять, почему ограничение на внутриигровые покупки не поставлено по умолчанию? Кому надо купить что-то в игре, сам снимет ограничение. В этом и фишка, денег больше можно заработать случайных.
Ну а по теме: парень в 13 лет все понимал.
@Cowboy87, тоесть это в стиле “в мире 5% не ходящий инвалидов,давайте все машины продавать только с креслами для них,а кому надо – пусть заказывают отдельно нормальные” так?? С чего надо делать удобно для мизерного процента людей и менее удобно для большинства???пф.
@Mr_Jy, Я думаю, Apple понимает, что с In-app покупками, отключенными по умолчанию для детских аккаунтов доходы несколько, гм, упадут. Очевидная разница между opt-in и opt-out. Даже при отсутствии злаго умысла со стороны Apple.
@vugi, ну это понятно,обычная психиология. Ну и чего такого? Это маркетинг. В гамбургеры добавляют разжигающие аппетит и жажду соусы,тут – дают возможность тратиться не задумываясь(если мозга нету)
@Mr_Jy, Да, потому по умолчанию Apple и не отключает покупки. Но предполагать, что человек в здравом уме и рассудке потратит на игры двухмесячную зарплату – это жульничество уже. Сильно за гранью. Как биллинговый счет на миллион за роуминг.
@vugi, ладно,у вас свое мнение – у меня свое. Если вы считаете что не рассказав ребенку про опасность спичек и не спрятав их ,после поджога дома ребенком этими спичками будет нормально свалить все на кого-то кроме себя – то ок. Я так не считаю.
@vugi,
А предполагать, что человек в течении трех месяцев не заметит пропажи двухмесячной зарплаты сам это не идиотизм? Может просто ждал пока сумма побольше набежит?
@shelftalker, Суровые реалии западной жизни, че. 5-10 кредиток, половина не используемые, куча автоматических платежей. Надо постараться, конечно – но вполне реально.
@Mr_Jy, а ограничения снимаются за деньги разве? Неудачное сравнение.
Вот такой пример: в поездах стопкраны опечатаны проволочкой. Если стопкран и будет сорван, то он будет намеренно сорван.
Очевидно, что в 13 лет он осознавал, что делает. Одного не могу понять: он чем думал? Неужели в 13 лет он не знает цену деньгам?
Ну как можно потратить такие денжищи?! Может папа сам потратился а потом сказал сыну: – куплю тебе мороженое если скажешь что это ты потратил :)
А вообще,давно ждал такого поста. Ибо набили оскомину идиоты родители. Как будто мозга нет совсем,все такие наивные дурачки. Сглашение игнорируем,настройки не смотрим,всем пароли раздаем – а потом ноем. Противно
Пусть пацану тогда еще и ачивки откатят!
П.С.
Лица у них на фотке правильные. Видно, репитировали…
Если у меня есть ребенок, то до определенного возраста (для меня это 18 лет) я несу за него ответственность. В том числе за его действия.
Конечно, Россия не та страна, в которой безответственных родителей сажают в тюрьму. Но что-то мне подсказывает, что в стране где за неубранные какашки 5000 фунтов штраф, все хорошо работает не в пользу безответственных родителей.
Внимание вопрос: С чего вдруг служитель закона и родитель (ответственное лицо) вдруг снимает с себя ответственность и почему за это должна платить компания.
Когда первый раз услышал, что Apple возвращала деньги, которые настучали дети 2-3 лет (действительно случайно), был в шоке. Это реальная человечность.
@lxprost, “Человечность”.. Спасибо, посмеялся. Если ребенок не является авторизованным пользователем карточки, то он не имеет права распоряжаться средствами на ней. И с финансовой точки зрения родители несут такую же ответственность за его покупки, как если бы карточка была украдена/потеряна. Тот факт, что для упрощения торговли онлайн банки снижают требования по безопасности (не проверяют ID и не просят подписывать чеки) – не переносит в такой ситуации ответственность на владельца карты, это проблема банка/аппСтора и их осознанный риск. Т.е., когда договориться по хорошему с Apple не вышло – чувак вполне резонно обратился во fraud-центр. И получит без проблем деньги назад, если докажет, что не авторизовывал эти покупки. Это некоторая головная боль, но он прав.
@vugi, почему вы не множите признать, что во всем виноват отец, который не научил своего ребенка, как правильно распоряжаться деньгами?
@cregster, что в голове ребенка было – я не знаю и не готов делать диагностику красы по фотке. Папаша виноват в воспитании, безусловно и уже получил свой геморрой. Факт в том, что никаких прав распоряжаться этими деньгами у ребенка не было.
@vugi,
Если ребенок не является авторизированным пользователем карточки, то кражей считалось бы, если бы отец не передавал ребенку эти данные самостоятельно. А так это просто нарушение правил appstore и банка отцом. Вот и все.
@shelftalker, Какие данные?! Пароль от аккаунта? Он не играет никакой роли в разбирательстве в Action Fraud. Я уж не говорю про то, что детям свойственно банально пароли подсматривать.
Занятно )) про смс оповещения никто не слышал и знать не знает, ага… и папа состояние счета не проверял с декабря месяца, на выписки не смотрел.. ))
Наверное, не такой уж “простой труженик”, потому как я, например, знаю состояние своих счетов почти до рублика ))
@Marussya, про смс оповещения слышал но не хочу, выписки не смотрел с… да я и не припомню даже когда я видел их в последний раз
у меня десяток прямых платежей (страховки, услуги) и я практически не пользуюсь наличкой и мне очень не нужна куча смс уведомлений ежедневно о списании денег за пачку сигарет/леденцов
да, есть возможность что я потеряю/украдут карты, но то что деньги с них пропадут вероятность чуть более 1%
так что меня это совсем не парит
@admiless, вы в России живёте? )) я своими глазами видела, как моему другу приходили смс о снятии денег с карты в течении получаса, он не сразу взял телефон… он успел позвонить в банк, заблокировал карту и осталась половина денег примерно, потом предоставлял кучу документов и справок, что был в этот день в России.. хорошо, что деньги снимали где-то в Европе – благодаря документам банк деньги вернул… так что вероятность всё же есть ((
я предпочитаю тридцать смс в день по поводу каждого дейстаия, чем вот так… но это в России, безусловно..
@Marussya, да, я не в России живу :)
украсть деньги с карты не нужен даже пин, более того не нужна даже карта, достаточно ее снимка
просто тут банки убеждают что деньги с карты не пропадут никак, а большинство людей не знают даже столицы Украины (спасибо реформам образования) просто верят всему что написано
жил бы в России возможно так же использовал эти услуги, завидую я Эстонии, у них в главных новостях: “хуторянину в глаз дали на танцах”, у нас не так скучно :( но все же сильно скучнее чем в России
папаша не видел выписок со счета, не видел писем от AppStore с описанием покупок (письма приходят всегда, может быть задержка пара дней но приходят), вообще дал ребенку телефон, привязал к нему карту, дал пароль от учетки… и на три месяца вообще выпал из жизни
ребенку 13 лет и на вопрос “вы точно желаете купить ххх за хх£” он не понимает что это деньги?
“по меркам простого труженика”
Да чтоб я так жил!
Ребенок учится в школе где айпады раздают, и диванчик вон на фото кожаный далеко не из дешевых.
@Melomen,
Простой труженик даже в Великобритании заметил бы пропажу 3700 фунтов, если он не дебил в крайней степени(со справкой о принудительном лечении) или мошенник.
Блин ну как обычно виновата apple! А может быть разработчики все таки?
@PESTario, Конечно, виноваты разработчики что требуют деньги за свою работу.
Особенно классная фраза “как можно наживаться на детских играх”.
Ведь игры должны быть бесплатные. Разработчики просто не имеют право просить за ИГРЫ деньги, это же игры.
@nochkin, Что за сарказм? Имеют они конечно право, но один раз когда я покупаю игру и знаю, что в ней все включено, а не когда я покупаю игру и с меня ещё тянут деньги!
@PESTario, Как уже заметили выше, есть приложения, которые имеют покупки на определенные фичи. Нужна фича — покупаешь. Не нужна — не покупаешь. Не вижу в этом ничего криминального.
У меня есть приложение где надо постоянно что-то покупать (consumable purchases — за сервис) и мои покупатели довольны.
Ни одно приложение скрытно ничего не покупает и у пользователя всегда есть контроль покупок. Плюс при покупке всегда есть диалог подтверждения на случай если случайно тыкнул на кнопку.
Со стороны яблока и разработчиков были сделаны все разумные шаги, остался ход за пользователем.
@nochkin, Так я же и не говорю, что парнишка прав на против! Он идиот! Просто задолбали как, что винить сразу apple!
Главный дебилизм и героя сюжета и многих местных ораторов – привязать реальную основную, тем более кредитную карту к шараж-монтаж AppStore.
Только отдельные карты, на которые переводится с основной необходимые сумму либо виртуальные карты с аналогичным подходом.
Имхо деньги в данном случае возвращать не стоит. Во-первых, можно ограничить покупки. Во-вторых, достаточно просто сделать выход из аккаунта на устройстве и всё!
Стоило пару раз Apple вернуть денег таким тупорылым идиотам и вот понеслось! В таком случае с кого и должны тянуть бабки, так это с разрабов. Много способов в настройках избежать таких списаний и все равно все валят на Apple.
Не смог пойти трек на Реал райсинг – выкинул 5-ку с окна. Теперь на 3гс )))
Без апгрейда не реально
Почему бы не дать сыну кредитку, сообщив пин-код, а потом подать в суд на банк, который позволил снять деньги не владельцу карты?
По-моему, это одно и то же. Владелец карты должен принимать необходимые меры безопасности.
Отец не виновен, если не давал сам сыну iPad. В этом случае сына должны судить за кражу.
В таком случае, лучше было бы признаться, что сам тупой и 13-летний сын дебил. Тем более, что это и так очевидно.
Это все происки завидующих “конкурентов-создателей других онлайн сервисов” :) Мол так вы ваш AppStore хвалите за наполнение и цензуру, за удобство и безопасность…что вот вам пару ситуаций, мусольте и брызжете слюнями! шучу конечно, отец – мудак, сын – в отца, что тут еще добавить.
Прочитав 70% комментариев, создается впечатление что все тут такие правильные, каждый воспитал с десяток детей, сами с 10 лет осознают все свои поступки, зарабатывают чуть ли не с пеленок и никто никогда не косячил.
Собственно ну потратил и потратил, вам то что? Вернут или не вернут ему деньги? опять вопрос, а вам с этого что? Каждый идущий мимо прям с радостью кидает “тухлый помидор” в сторону отца и мальчика.
С каждым может случиться и никто не застрахован от неприятных ситуаций с семьей и близкими, поменьше злорадствуйте.
@reaver, Для начала такие новости просто надоели. Не читать? Это как про “вирусы и уязвимости OS X” не читать, т.к. все они из серии “сам взял и установил”. Но ведь мало ли…
А нам с этого что? То, что подобные тупые истории напрямую отражаются на всех нас. Например, мне очень не хочется, чтобы для скачивания чего-либо из аппстора пришлось бы вводить данные карты каждый раз, сто раз нажать “согласен”, ввести код подтверждения из СМС и т.д.
И все из-за того, что тупой отец впечатывает данные своей карты, а 13-летний дебил жмет на кнопку “купить”, потому что не может пройти игру.
@4annel1, хотя бы один разумный человек.
Нашли орфографическую ошибку в новости?
Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.Как настроить напоминание по геопозиции на iPhone?
Как на iPhone отключить запрос в приложениях на вставку данных из буфера обмена?
Как в macOS узнать лимит свободного места в Почте
Как автоматически загружать купленные приложения на Apple TV
Почему пропадают сохранения в играх после авторизации через Apple ID
Как превратить свой айфон в iPhone 14 Pro. Оцените новый вырез для камеры на своем устройстве
Почему на iPhone не приходит код для двухфакторной аутентификации
Почему в Finder на Mac не отображается внешний диск или флэшка