iPhones.ru

Влияние решения суда на Samsung

Никита Горяинов avatar | 51
FavoriteLoading В закладки
Влияние решения суда на Samsung

Долгосрочные контракты Apple и Samsung не стали помехой для судебных разбирательств обеих компаний. Корейцы потенциально лишились миллиарда долларов и теперь будут стараться минимизировать все возможные потери и риски. Само решение явно застало руководство Samsung врасплох: юристы до сих пор не озвучили четкий план своих действий, а в главном офисе корпорации было проведено экстренное заседание, посвященное оценке ситуации и её влияния на будущее компании.

У входа в главный офис компании, журналисты встретили вице-президента Samsung, который грустно отметил:

Это просто худший сценарий для нас.

Чой Джи-Сунг, бывший CEO Samsung Electronics и нынешний глава стратегического отдела Samsung Group, выше этажом проводил собрание ключевых сотрудников компании, на которое явился глава «мобильного» подразделения Шин Джонг-Кун и директор отдела маркетинга Ли Дон-Джу. Детали и выводы встречи остались за дверями кабинета, но руководители отметили, что в ближайшие дни они сделают новые официальные заявления относительно сложившейся ситуации.

Решение суда присяжных тяжело ударило по стоимости ценных бумаг Samsung. Во время вчерашних торгов в Южной Корее, цена одной акции упала почти на 7%. Небольшая паника инвесторов вылилась в самое больше падение стоимости акций Samsung с октября 2008 года, когда мир начал ощущать последствия финансового кризиса в полной мере. Из-за этого индекс южнокорейской биржи упал на 0,6 процента. Юристы компании надеются, что им удастся повернуть ситуацию вспять. Во-первых, они собираются подать апелляцию на снятие запрета с продаж Galaxy Tab 10.1 в США, а также хотят потребовать с Apple компенсации за упущенную выгоду. Не сдаются они и по основному делу:

Такое решение не должно быть приведено в силу, так как оно препятствует инновациям и ограничивает права потребителей делать выбор за самих себя.

— Джон Квин, юрист Samsung

А вот аналитики считают иначе. [macrumors]

1 Звезд2 Звезды3 Звезды4 Звезды5 Звезд (Проголосуйте первым за статью!)
undefined
iPhones.ru
Долгосрочные контракты Apple и Samsung не стали помехой для судебных разбирательств обеих компаний. Корейцы потенциально лишились миллиарда долларов и теперь будут стараться минимизировать все возможные потери и риски. Само решение явно застало руководство Samsung врасплох: юристы до сих пор не озвучили четкий план своих действий, а в главном офисе корпорации было проведено экстренное заседание, посвященное...
Здесь можно оставить комментарий! Для этого авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на iPhones.ru.

51 комментариев

Форум →
  1. tehnotronik avatar
    tehnotronik 28 августа 2012
    0

    уверен они найдут компромис и договорятся!но не надолго,кто то загнется в ближайшие 3 года и врятли это будет Apple!

    PAHAN avatar
    PAHAN28 августа 2012
    0

    @tehnotronik, Ага, это будет Nokia

    Moga avatar
    Moga28 августа 2012
    0

    @PAHAN, скорее блекбери

    nJey499 avatar
    nJey49928 августа 2012
    0

    @Moga, а я считаю что нокиа и блэкбери будут нормально себя чувствовать, скоро выйдет wp8 и bb10.

    Entze avatar
    Entze28 августа 2012
    0

    @nJey499, с чего вдруг. Под WP8 софта нет, с bb уже слезают массово. Это же не бубльгум с новым вкусом – вчера один, сегодня другой, завтра третий.

    nJey499 avatar
    nJey49928 августа 2012
    0

    @Entze, Ну софт под wp по-тихоньку появляется, плюс с wp8 появятся многоядерные процы и HD экраны, а альфа версия bb10 вроде нравится тем кто тестирует(операторы)

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  2. Whilser avatar
    Whilser 28 августа 2012
    0

    так как оно препятствует инновациям

    т.к. оно препятствует “копипасту”. Они видимо считают инновационным технологию “списывания” у соседа :)

    Entze avatar
    Entze28 августа 2012
    0

    @Whilser, нет. Они бы теперь и рады продолжать инновации, но сумма слишком велика.
    Списывать не будут, но и самим теперь придумывать сложнее.

    DonDomingo avatar
    DonDomingo28 августа 2012
    0

    @Entze,
    Ага, уже с понедельника, буквально, собирались…

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  3. vetok avatar
    vetok 28 августа 2012
    0

    …. Это просто худший сценарий для нас….

    простите а на что они расчитывали?
    и какой был лучший сценарий? выигрыш 10 милиардов у эппл?

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  4. Flash avatar
    Flash 28 августа 2012
    0

    То, что руководство всполошилось – это хорошо, может хоть перестанут, наконец, быть производителем пластика №1 в мире. :)

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  5. Anjei2006 avatar
    Anjei2006 28 августа 2012
    0

    Считаю что мало их штрафанули!

    Sunlitcopper avatar
    Sunlitcopper28 августа 2012
    0

    @Anjei2006, Честно говоря да, тоже странновата сумма. Сейчас на миллиард даже особо и не развернуться. Два-три фильма снять.

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  6. Moga avatar
    Moga 28 августа 2012
    0

    Раз в телефонах Самсунг так много от Эппл, то зачем переплачивать за Эппл, когда можно купить Самсунг. Если честно, обратил внимание на новые телефоны от корейца и уже присмотрел себе кое-что. Был бы Андроид не такой тормоз, Самсунг бы давно уже взял лидерство.

    Ну а пока жду развязки – айфон 5 (если только больший экран – на помойку его. Нужно улучшать айос) и жду Ноут 2 от самсунга. Как раз под мою огромную ручищу.

    serdarius avatar
    serdarius28 августа 2012
    0

    @Moga, а можно ссылку на стоимость флагманского телефона Самсунг, который стоит дешевле продукта от Эппл?

    Moga avatar
    Moga28 августа 2012
    0

    @serdarius,

    вот вчера читал http://habrahabr.ru/post/150246/?code=AQA-b98mUQW-K7te0wsANTyxfVq7kEyv7kttWDkR7XmjwyCWy533fQ8_OI0lZ8G1V6M1d8opZ_9bhmmt5qKyFrmFR6CTwNzACHGcldIm7ojDrrEp_evpTq9qBAt7JEfeeTZKziI8KbjjTHalZUwWk1HPVhJA9_yTMdCDuUO8xhBGSuJZ4cVpp3Ogl_yEKoAUfig#_=_

    serdarius avatar
    serdarius28 августа 2012
    0

    @Moga, Заниматеное чтиво. Вы не ответили на мой вопрос. Дайте мне ссылку на телефон Samsung galaxy sIII, который стоит меньше чем IPhone.

    Moga avatar
    Moga28 августа 2012
    0

    @serdarius, я даже приблизительно не знаю, сколько стоит с3. Поищите сами, например на яндекс маркете.

    Если вы внимательно читали, то заметили, что слово “флагман” отсутствует, а присутствует “обратил внимание на новые телефоны от корейца и уже присмотрел себе кое-что”. Речь идет о Ноут и ноут 2, который выйдет в октябре.

    serdarius avatar
    serdarius28 августа 2012
    0

    @Moga, я специально написал флагман. У Эппл одна модель телефона.
    И она топовая. Ноут позиционируется как продукт на стыке планшета и телефона. Поэтому мы говорим о флагманских телефонах. Искать стоимость скорее нужно Вам, а не мне. Если пишите пост, будте готовы вступить в дискуссию.
    Если не устали, то киньте линк про дешевый ноут. Официальный естессно))) серые модели по 16к не присылайте

    goodhoopoe avatar
    goodhoopoe28 августа 2012
    0

    @serdarius, а вы купили свое яблоко в официальном магазине? или тоже серое?
    сравним официальные цены. и возьмем аналог 4s от самсунга(как ни странно это galaxy s2, да даже возьмем s3).
    евросеть(да простят меня за рекламу)
    яблоко 4s 16гб. 28750.
    самсунг s3 16гб 26490.
    новая модель самсунга(ей 2 месяца!) стоит дешевле годовалого яблока. учитывая что характеристики в s3 на уровне нового не вышедшего айфона.

    gromozeka_mf avatar
    gromozeka_mf28 августа 2012
    0

    @goodhoopoe, Скажем так: цены соизмеримы. В большинстве магазинов, что я видел S3 и Ноут продаются за 29900. Если поискать на яндексе, то можно найти в том же связном за без малого 25000. 4s можно купить (официально ввезенный) от 27-28 т.р. Учитывая материалы и качество сборки (кому-то этот пункт может показаться спорным, но, чаще всего, с этим все согласны), наценка (в некоторых случаях ее вовсе нет) не такая и большая. А о плюсах и минусах iOS и Андроида говорить не хочется, т.к. каждому свое.

    goodhoopoe avatar
    goodhoopoe28 августа 2012
    0

    @gromozeka_mf, самсунг только на старте продаж стоит 30к. почти все модели. после этого цены падают(примерно до озвученных вами 25, а то и меньше), в отличии от яблока.
    качество сборки у обоих отличное. материалы это уже кому как. мне лучше пластик, который после падения на асфальт поцарапается, и я не побегу менять стекляную панель.

    gromozeka_mf avatar
    gromozeka_mf28 августа 2012
    0

    @goodhoopoe, 4-ку от Apple сейчас можно купить за 22-24 т.р. Отличий от той же 4s не так уж много. А про материалы я сказал не к тому, что они лучше (и даже указал, что этот момент довольно спорный), а к тому, что они (металл, стекло) все-таки подороже пластика будут. С учетом всего этого переплата (когда она есть, а есть она не всегда) не такая уж и большая.
    От себя добавлю: я не фанат той или иной компании, и S3 мне показался интересным, но на данный момент 4S с iOS мне более удобен.

    mikko avatar
    mikko28 августа 2012
    0

    @goodhoopoe, данный момент (28.08.2012) можно считать стартом продаж? Потому как в связном видимо в ОКЕЕ, СПб,
    Богатырский просп., 13, забыли снизить цену с 29990р на
    SGS3.

    goodhoopoe avatar
    goodhoopoe28 августа 2012
    0

    @mikko, в разных магазинах и торговых сетях могут устанавливать разные цены. вопрос звучал официальная цена на телефон. приведу пример на той же евросети. через интернет магазин заказ обходится в 26к, через салон 30к(смотрел на примере спб) а в России самая низкая цена на официальное рст оборудование в 90% озвучивается как адекватная, а все остальное завышено:)

    serdarius avatar
    serdarius28 августа 2012
    0

    @goodhoopoe, Я купил серым только первый айфон. Официально просто не продавался. Четверку в Ионе.
    Вы убедили меня в своей правоте, поэтому я куплю Гэлэкси 3, а разницу в 2000 рублей потрачу на пиво.

    goodhoopoe avatar
    goodhoopoe28 августа 2012
    0

    @serdarius, я не собираюсь никого убеждать и кричать что какая то платформа ахтунг, какая то лучше. сам являюсь обладателем только андроидных девайсов, но при этом слежу за миром эпл без фанатизма, потому что как платформа мне нравится но не устраивает.

    DonDomingo avatar
    DonDomingo28 августа 2012
    0

    @Moga,
    Вброс Самсунга…
    В основном, конечно, реакция людей “нифига себе Самсунг ворует…”

    Вообще, если людям пофиг что юзать то пусть купят Nokia или Windows Phone… Хоть какая-то польза будет… :)

    numerouno avatar
    numerouno28 августа 2012
    0

    @DonDomingo, Почему сразу пофиг?)) Я вот почти 2 года пользуюсь Винфонами, меня все устраивает. Может он и имеет меньше приложении или каких то функции, но мои требования выполняет. Там самая лучшая почта и лучше всех интегрированы соц сети. Да и не такой уж дорогой как айфон, поэтому можно обновлять его 2 раза чаще :). У всех разные вкусы, поэтому не осуждаю ни андрофилов и не яблофанов. Все покупают то что им нравится, а не изза того что им пофиг :). Имхо все:)

    serdarius avatar
    serdarius28 августа 2012
    0

    @numerouno, Самая лучшая почта у моего Блэкберри :)

    Berk avatar
    Berk28 августа 2012
    0

    @Moga, “Раз в телефонах Самсунг так много от Эппл, то зачем переплачивать за Эппл, когда можно купить Самсунг”

    Копия всегда хуже оригинала. Догоняющий всегда (как минимум) второй.

    serdarius avatar
    serdarius28 августа 2012
    0

    @Berk, Если посмотреть на новый галакси, то у него мало общего с айфоном. Дизайн имею ввиду. Другое дело, что огромное количество потребителей часто произносит фразы “зачем переплачивать за Эппл”.
    Корейцы настолько грамотно размещают линейку своих продуктов у реселлеров, что обыватель приходя магазин и глазея на ряд черных прямоугольников с логотипом Samsung и ценником в 10 тысяч рублей, думают зачем переплачивать за iPhone)).
    Топовые решения от Самсунг стоят те же деньги, что и Эппл.
    Ну а про догоняющих полностью согласен с Вами)

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  7. Sunlitcopper avatar
    Sunlitcopper 28 августа 2012
    0

    давайте быть честными
    вот годовой график изменения цены на акции самсунг электроникс
    http://www.londonstockexchange.com/exchange/prices-and-markets/stocks/summary/company-summary-chart.html?fourWayKey=US7960508882ZZUSDIOBE
    это вчерашнее падение – как слону дробина

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  8. Londi avatar
    Londi 28 августа 2012
    0

    еще бы фотки или чертежи выложили которые стоят милиард !а то смысл понятен а суть нет.

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  9. plast avatar
    plast 28 августа 2012
    0

    Давайте реально посмотрим на ситуацию. Самсунг оштрафовали. С одной стороны – это хорошо, будут свои разработки двигать, а не копировать. С другой стороны, при таких потерях, головной офис начнет экономить в глобальных масштабах. И пострадают больше всего переферийные рынки. Россия переферийный рынок. Как бы там не было, samsung тратит в России, только на поддержку и продвижение продукта(реклама, промоакции, оборудование мест продаж) под сотню миллионов долларов в год. Именно самсунг, а не диллеры. На этом в первую очередь и станут экономить. А это деньги, осевшие в нашей стране. У apple этот показатель, думаю весьма скромный, если не нулевой. То есть, как потребители МЫ не выиграем(здесь большинство покупателей продукции apple), а как жители данного государства проиграем. Так что, нам с этих терок одни убытки.

    serdarius avatar
    serdarius28 августа 2012
    0

    @plast, Давайте посчитаем сверх прибыль Samsung, которую она получила взаимствуя чужие решения в области дизайна etc. Компания существенно сократила расходы на R&D. Время платить.
    К тому же подтянутся другие компании, типа LG, Nokia и HTC. Это значительно важнее для потребителя, нежели “бомбежка” рекламными деньгами на не окрепший мозг потребителя)

    iBora avatar
    iBora28 августа 2012
    0

    @serdarius, зачем вы считаете то! Что посчитать нельзя, или из всех проданных самсунгом телефонов, потребители сказали , купил потому что похож на айфон?!
    Вы просто предполагаете, а человек выше говорит именно о реальных цифрах!
    И как я понял, в вашем понимании реклама это то что по ТВ ПОКАЗЫВАЮТ, но есть и другая!!
    Самсунг является спонсором многих крупных соревнований, в России, так же они являються спонсором команд. (Той же олимпийской сборной россии,) так же благотворительность….

    И представьте они скажут себе…неее, мы сейчас не потянем, и прекратят!

    (А аппле, этим, особенно унас не занимается!)

    serdarius avatar
    serdarius28 августа 2012
    0

    @iBora, если Вы внимательно следили за судебным процессом, то знаете, что Apple просила 2,5 миллиарда. Цена не берется с потолка. Это не моральный ущерб. Поэтому посчитать эти деньги можно.
    Потребителя можно ввести в заблуждение другим способом. Допустим люди возрастной категории 45+ обращаются с вопросом к консультанту ритейлера. Он советует определенный бренд, получая дополнительный бонус с продажи, щедро оплаченный производителем. Вот эта стимуляция продавцов тоже рекламный бюджет.
    Насчет спонсорства, Вы перегибаете палку. Это не благотворительность. Спонсор размещает свое лого и получает рекламные площади. Так что компания в плюсе. К тому же речь в сабже про Самсунг мобайл. Не думаю, что это скажется на других подразделениях типа Самсунг дисплей)
    Еще есть вопросы?

    iBora avatar
    iBora28 августа 2012
    0

    @serdarius, благотворительность и спонсорство разные вещи!

    Вы далёки от этой темы, приведу вам выписки из той же вики:

    Спонсорство:
    Литературная премия «Ясная поляна». Учреждена в 2003 году. Вручается в двух номинациях — «Современная классика» и «XXI век» – 1.800.000 руб фонд.

    Samsung сотрудничает с Большим театром с 1991 года и является его старейшим партнером и официальным спонсором. На финансовую поддержку театра компанией Samsung с 1991 года было выделено более $2 млн. Samsung целиком финансирует отдельные проекты Большого Театра. Например, постановка оперы Верди «Набукко»

    Samsung Electronics активно поддерживает развитие юношеского спорта в России, выступая официальным партнером юношеских сборных команд по теннису и Всероссийских юношеских соревнований по плаванию «Кубок Александра Попова».

    И так же пробеги, легко атлетические, лыжные, спонсор олимпийской сборной.

    И благотварительность:
    На сегодняшний день компания Samsung оказывает денежную и материально-техническую поддержку 28 детским домам и школам-интернатам в Калужской, Ленинградской, Ростовской, Самарской, Омской, Нижегородской, Свердловской, Иркутской, Вологодской, Воронежской, Новосибирской и Московской областях, Краснодарском и Красноярском, Хабаровском и Приморском крае.

    Да, они получает со всего свою выгоду!! Но и люди простые с этого тоже получают!

    Я не говорю, даже то, что в России есть завод Самсунг.

    И когда они будут отдавать денежку, то отдавать будет именно samsung electronics.

    Лично мне все равно, кто выйграл или проиграл суд. Я его вообще считаю абсурдным.

    Но даже если Самсунг и проиграл, не понимаю, людей которые ликуют, и призывают еще сильнее наказать Самсунг. Кричат, пойду открою шампанское, и т.п. )

    Такое ощущение, что людей просто бесит что на рынке есть достойные аналоги, которые купили их друзья или лежат на полках… Вообщем не знаю чем движет людей, так ненавидеть Самсунг.

    Так же, уже тут слышал, что не буду принципиально пользоваться….самсунгом!)) вам не смешно такое заявлять…

    У меня к таким вопрос, вы Пепси Колу тоже не пьете?! Только Кока Колу?

    serdarius avatar
    serdarius28 августа 2012
    0

    @iBora, Я не знаю где в моих текстах Вы увидели ненависть и так далее. Я прокомментировал странный комментарий о том, что после этого судебного иска Самсунг ВОЗМОЖНО свернет часть рекламных и спонсорских программ. На чем основано это заключение автор не написал. Автор не привел цифр по рынкам северной Америки и стран БРИК. Он просто так подумал и написал.
    Вы вступили со мной в полемику утверждая, что “людей бесит что на рынке есть достойные аналоги”. Я за конкуренцию, меня не бесит Самсунг. Спасибо за полезные данные из вики

    iBora avatar
    iBora28 августа 2012
    0

    @serdarius, я ничего конкретно против вас не имею…мы начали вообще разговор с одного а по ходу, перешли в другое русло.

    Я поддержал plasta, в его мыслях!) ну и походу написал про разных тут комментаторов! )))

    Без обид, никого оскарблять не хотел! )

    plast avatar
    plast28 августа 2012
    0

    @iBora, Совершенно верно. Именно на всем этом и будет экономия. Сократятся расходы, не будут создавать фирменные зоны в региональных магазинах. Уменьшаться промоакции. Т.е. персонал, задействованный во всем этом не получит здесь в России зарплату. Транспортные фирмы ничего никуда не повезут, монтажники и наладчики не будут привлечены к работам, дизайнеры и конструкторы не будут расчерчивать стойки и оборудование и т.д. Я не против наказания за плагиат. Я всеми руками за. Просто когда вы радуетесь, вы должны понимать, что в тех деньгах, которые сейчас уйдут в Соедененные североамериканские штаты есть солидная часть тех денег, которые не получили ваши соседи, просто люди с соседней улицы и т.д. То есть все хорошо, справедливость восторжествовала, но платить будем мы. Хотя мы вроде бы и не при чем. Ну такова жизнь. Просто американский рынок важнее и на нем экономить не будут. И Apple здесь ничего тратить не будет сама. Это их принцип. и так купим. Думаете там не знают, сколько ввозят в Россию из-за рубежа. но им какое дело. общее количество не уменьшается от этого. Москва менее важна, чем Мальмё. Потому что швед не попрется за тридевять земель за iphone, а мы попремся.

    Whilser avatar
    Whilser28 августа 2012
    0

    @plast, Да ничего страшного, ну срежет она расходы, кроме samsung’а нет других компаний в России?

    plast avatar
    plast28 августа 2012
    0

    @Whilser, samsung входит в 10-ку ведущих по затратам на продвижение товара в России. LG тратит в 2,5 раза меньше. Philips и Sony еще меньше. Конечно, еще есть procter&gamble, но меня уже достали матери 9-х детей с тайдом и “эти дни” у женщин.

    Whilser avatar
    Whilser28 августа 2012
    0

    @plast, Ну продвигает, ну и что? Ну пусть не продвигает, я Sony куплю.

    Saller avatar
    Saller28 августа 2012
    0

    @plast, Совершенно верно. Именно на всем этом и будет экономия. Сократятся расходы, не будут создавать фирменные зоны в региональных магазинах. Уменьшаться промоакции. Т.е. персонал, задействованный во всем этом не получит здесь в России зарплату. Транспортные фирмы ничего никуда не повезут, монтажники и наладчики не будут привлечены к работам, дизайнеры и конструкторы не будут расчерчивать стойки и оборудование и т.д.

    Не нужно глупость писать. Самсунг отдаст не последние свои деньги на уплату штрафа. Если следовать вашей логике то фирму нужно закрыть если ее “выставили на бабки” т.к. она понесла убытки, вот только в бизнесе совсем другие правила. Если фирма понесла убытки, то она будет стараться восполнить утраченное, а чтобы восполнить потерянные деньги – им нужно больше продать товара, а чтобы больше продать товара – им нужно рекламировать и открывать новые площадки. Так что ваши водители, строители и рекламщики будут заняты работой еще больше.

    Whilser avatar
    Whilser28 августа 2012
    0

    @iBora,

    из всех проданных самсунгом телефонов, потребители сказали , купил потому что похож на айфон?!

    У меня знакомый купил samsung потому что он похож на айфон, а стоит дешевле. Естественно разочаровался и долго плевался. Потому что копия всегда хуже оригинала какая бы хорошая она не была.

    numerouno avatar
    numerouno28 августа 2012
    0

    @Whilser, Он наверняка знал что покупает НЕ iPhone когда покупал. И если бы он имел больше денег, он вряд ли купил бы самсунг и сразу купил бы айфон. Самсунг это альтернатива. А иметь аль ернат ву ду аю всегда хорошо. Представьте что есть Мерседесы, и все. Простой народ как купит их, подумайте с такой з.п. Но щас есть Лада или Daewoo Nexia. Там тоже есть идеи которые используются в мерседесах. Мерседес если запретил бы их продажу, то пошли они на …. И Эппл тоже!

    plast avatar
    plast28 августа 2012
    0

    @Whilser, На савеловском рынке есть масса телефонов, которые от iphone с 2-х метров не отличишь. может стоило их купить? А вообще-то нужно тщательней к покупкам подходить, поспрашивал бы товарищей. Что это за дешевые понты с телефоном, похожим на iphone? Если человек не интересуется ни операционкой, ни начинкой телефона, а покупает по внешнему признаку, нам его не жалко.

    iBora avatar
    iBora28 августа 2012
    0

    @Whilser, во во, на рынке куда больше похожих есть копий, но друг взял именно самсунг!)) потому что понимал, это самсунг, а не какая та, безделуха из китая..)

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
  10. Alexanderrrr avatar
    Alexanderrrr 28 августа 2012
    0

    мне вот интересно, че самсы так прям огорчились от этого? эпл им и так платит офигенные деньги за производство комплектующих, думаю эта их потеря очень быстро восполнится

    Войди на сайт, чтобы ответить
    Ответить
Помни о правилах — если начал оффтопить, то не удивляйся потом.

Нашли орфографическую ошибку в новости?

Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.