Ни для кого не секрет, что подавляющее большинство крупных западных компаний имеет очень строгую политику по отношению к сексуальной ориентации работников. Строгость эта заключается в том, что нестандартная личная жизнь сотрудника имеет неприкосновенный статус. Проще говоря, геи и лесбиянки имеют право открыто заявлять о своей ориентации, не опасаясь преследования или насмешек со стороны иначе мыслящих коллег. Эта тенденция поддерживается несколькими общественными организациями, к которым присоединились и работники Apple.
В самом факте наличия геев среди работников Apple нет ничего нового. Шутка ли, можно начать с самых верхов — с Тима Кука, например. Жизнь этих людей не всегда полна радости и, в особенности, понимания и поддержки от окружающих. Социальная кампания под названием «It Gets Better» направлена на сокращение числа самоубийств среди лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией. В очередном ролике снялись самые колоритные сотрудники Apple.
Имидж Apple в глазах окружающих и без того подорван распространённой точкой зрения: мол, геи создают продукты для геев. Однако беглый взгляд на конкурирующие компании даст ничуть не менее любопытные результаты. Абсолютно такая же ситуация сложилась и в Microsoft, и в Google, причём последние в 2008 году официально выступили против запрета на заключение однополых браков. Большинству из нас с вами не понять эту западную философию, однако количество «плюсов» под роликом на YouTube всё-таки о чём-то говорит. [ai]
(Проголосуйте первым за статью!)
Никита Горяинов
@ngoryainovГлавный редактор iPhones.ru. Спасибо, что читаете нас. Есть вопрос, предложение или что-то интересное? Пишите на [email protected].
346 комментариев
Форум →Правильно! нужно уважать инвалидов….
@Chriss, Вот-вот!
@k214-raZor, @Chriss, мне вас жалко, ребяты.
@Костя Грибанов, Я абсолютно нейтрален к геям. Вернее я конечно их не люблю, но на баррикады не лезу. Это болезнь, болезнь надо лечить, либо если не излечима надо просто жить. Пусть живут, только не надо нам парадов и активной их рекламы.
Интересно эта тема побьет по количеству комментариев темы про анлок и болезни Стива?
@k214-raZor, +100
@Костя Грибанов, Согласен с k214-raZor. И не нада это навязывать как сейчас это делают во многих школах в Штатах… при том начиная с младших классов…
@k214-raZor, @Chriss,
Полностью разделяю ваше мнение. Это болезнь. И вроде как неизлечимая. Не зачем больным позволять устраивать парады, а то такими темпами увидим в будущем парады шизофреников, психопатов и других больных людей.
@Stanislav, про болезнь верно замечено, ей страдают небольшой процент из всех родившихся, но проблема заключается в том, что этот небольшой процент, в процессе своей деятельности, завлекает много вполне нормальных людей в свою среду, вот этого и надо боятся, считаю, что рекламировать, устраивать парады, в общем всячески выпячивать их жизнь, нельзя!!!
@Костя Грибанов,
ну это обычное психическое расстройство (лёгкая форма шизофрении) если память не изменяет , то гомосексуализм убрали из всемирного перечня болезней в европе в 60-х годах ,а в России в конце 80-х . но из за того что это слово убрали из перечня , это не значит что это перестало быть болезнью)
@Chriss, занятные у вас представления об инвалидности…
@Julalie, это врожденная/приобретенная психическая инвалидность, в чем у вас возникают сомнения?
@k214-raZor, сексуальная ориентация уже давно не считается психологическим расстройством) Если это кажется сюрпризом, учим матчасть. Инвалидность предполагает ограничение, неспособность к чему-либо. Чем так сильно по-вашему ограничивает нестандартная ориентация? Заметьте, “ограничивает возможность любить правильную половину человечества” не прокатит, т.к. ограничение предполагается к ценным для индивида элементам жизни. И с таким же успехом можно сказать “эта ваша гетеросексуальность делает вас инвалидами, неспособными любить людей на основании несовпадающего разъема половых органов”.
@Julalie, делает неспособным продолжить род естественным путем…
В остальном всё нормально.
@Lamobot, вернее, не неспособным, а нет мотивации :)))
@Lamobot, неспособными продолжить род делает кастрация) А ориентация только немного усложняет процесс – при условии наличия изначального желания. Прогресс не стоит на месте, знаете ли. ^^ Банки спермы, искусственное оплодотворение, юные провинциалки, желающие сделать состояние работая живым инкубатором… Кому надо, способ найдут, вы за них не переживайте) И мотивации оно уж точно не отнимает.
@Julalie, по поводу неспособности я сразу исправился :))))
всё, что вы перечислили, существует, прогресс не стоит на месте… но вы, действительно, считаете, что это правильный путь?
@Lamobot, а чем он такой неправильный? Тем, что непривычный и раньше так не делалось? Тем, что у кого-то случается разрыв шаблона от нестандартности, а это так неприятно для обладателя свежего разрыва, что причины, оный провацировавший, не заслуживают права на существование?) Или есть какие-то еще причины, которых я не вижу?
@Julalie, нет, не тем. шаблон совсем ни при чем.
у этого мира есть определенные законы. объективные, а не социальные и психологические.
с психологической, моральной точки зрения – пофиг, кто, где, как и с кем, если это добровольно.
но размножение человека требует особей обоих полов. это природа. её не переделать.
что выиграет человечество, если модель однополых отношений распространится? на мой взгляд, ничего.
что человечество потеряет? возможно, тоже ничего, но всё же есть риски: 1) добровольное исключение генетического материала из генофонда 2) социальная напряженность.
Если не кричать об этом на каждом углу, не вести себя вызывающе, не пропагандировать однополые отношения, то всем будет счастье.
Это однозначно ОТКЛОНЕНИЕ от природы. Глупо с этим спорить. Т.е. это своего рода “болезнь”. За это не надо презирать, унижать, ненавидеть и т.п., но и хвалиться этим, говорить, что это круто, тоже не надо.
Я вот прекрасно понимаю, что вокруг ходит полно геев, но пока они себя нормальнов ведут, меня это не волнует. А вот манерность, всяческий акцент на ориентации – это плохо на 100%.
Имеет значение не только содержание, но и внешнее выражение. Вокруг нас ходят люди со своими желаниями и страстями, зачастую не самыми хорошими, но есть те, которые в обществе ведут себя нормально, а есть те, которые это явно показывают. Догадайтесь, какие их них раздражают?
С гомосексуализмом та же история. Нравится вам это? На здоровье! Не надо выходить на улицу с плакатами и парадами.
@Lamobot, про размножение рода человеческого – довод стар, как мир) Он не прокатывает в основном потому, что как-то резко у всех возникает желание содействовать процветанию рода людского только когда речь заходит о геях. Что есть толпы здоровых гетеросексуальных холостяков, которые не желают заводить семью, или девушки, даже не планирующие никаких детей и старательно предохраняющиеся всю жизнь – это мало кого так уж задевает. Есть конечно особый подвид называемый “овуляшками” – но это отдельная тема, им вообще все, что не хочет размножаться, есть Мировое Зло.
Отклонение оно от природы или нет – тут даже не вопрос спора. Это факт, который присутствует и не только у людей. Природа как-то всегда с этим справлялась, хотя геи были задолго до современного человеческого общества – вероятно, с тех самых времен, как устоялось двуполое размножение для большинства живых организмов.
Ну и опять же, вы говорите, “сидите ниже травы, не высовывайтесь – и будет вам жизнь медом”. Но вот если бы оно действительно так было… А что делать, когда для кого-то оказывается, что это не так? Когда случайно, а не демонстративно-намеренно, раскрытая гомосексуальность становится мотивом для гонений и покушений на убийство? А когда притеснения на работе из-за ориентации даже нельзя законным образом отстоять? Ведь когда об этом не говорилось вот именно так, как вы описываете – так дела и обстояли для многих. А люди остаются людьми, геи они или нет. Вам бы как пришлось по вкусу, если, к примеру, родившись блондином вам пришлось бы всю жизнь красить волосы в обществе, нетерпимом к блондинам, а узнай кто случайно – так все, кошмар-позор, он демон, и вообще плохой человек. Сами не побежали бы с плакатом на ближайшую акцию “блондины ваши друзья”?)
@Lamobot, по большей части с тобой согласен. Но кто сказал, что вот ты или он или еще кто то там обязательно должен продолжить свой род??? Кстати в природе тоже существует не мало случаев однополых отношений, так что не так уж это и противоестественно. А вообще это личный выбор каждого как жить и нечего учить. Но вот кич и показуха – это да, исключить нужно определенно, и все эти парады и пикеты и тд, пережитки дибилизма какого то, недалекие умом западные людишки.
@Julalie, знаете не нада быть доктром, что б по одному виду определить болен человек или нет… люди в клипе не выглядят как здовые… извините..
@Chriss, если вы по виду можете отличить все возможные болезни, то у вас, видимо, какой-то мистический дар)) “По одному виду” можно массу как физически, так и психически больных и даже опасных людей не распознать. Вы можете работать с шизофреником годами и даже не знать, что он шизофреник. Более того, он сам об этом может не догадываться, и на полном серьезе верить, что он какой-нибудь перерожденный король далеких параллельных вселенных, случайно переродившийся в этом унылом мирке обычной секретаршей. И, наоборот, можно легко счесть за “больного” в общем-то совершенно здорового человека с особенностями, которые не доставляют ему никаких неудобств.
Как говорят, у большинства осознавших и принявших свою ориентацию нет проблем с самим фактом – они довольны и порой даже горды этим, как частью себя. Единственные проблемы в их жизни, связанные с ориентацией – это проблемы, которые обеспечивают им окружающие, которые в свою очередь имеют проблемы с совершенно некасающимися их вещами. Ну и кто после этого ненормальный?)
@Julalie, теперь к сожалению времена меняются… теперь если ты на равных правах будешь судиться с геем, то он тебя может засудить основываясь на то что ты его притеснил за ориентацию…. теперь закон переходит на их сторону…
@Chriss, закон обычно на стороне тех, кто прав) В идеале. А идиотизма никто не отменял – в том числе и в реалиях законодательства и его исполнения. Но это же не ориентации вина. С таким же успехом можно сказать, что вот вас могут засудить неправильно просто потому, что вас подставил нехороший человек, сфабриковал улики и никто не почесался докопаться до истины. Значит, нехорошие человеки, пользующиеся нечестными способами для достижения своей цели – они такие, знаете ли, нехорошие. Ага. Так постойте, а в чем разница? Среди геев, уверяю вас, хватает людей нечестных (как и среди людей в целом). Но опять же, не в ориентации дело, а в человеке.
@Julalie, я согласен.. я же говорю, я ничего не имею против геев. Я их не трогаю, и не хочу, что бы они навязывали мне свое мнение. Если меня спросят о моем мнении – я его скажу. Но я не хочу также слушать и их мнение пока я о нем не спрошу…
@Chriss, вполне можно понять желание не слушать о чужих проблемах, когда они не касаются себя лично или кого-то из близких. Но ведь в этом и загвоздка: кого-то они касаются, и их проблема как раз в том, что большинству нет дела до того, что кого-то там лишают элементарных прав и свобод, которые у большинства есть по факту. Конечно, о них не спросят. Но если молчать в тряпочку, с какой радости что-то изменится? Всех все устраивает, никто не протестует – так пусть все идет своим чередом, почему бы и нет? Когда-то на похожих основаниях существовало и рабство, к слову)
@Julalie, там вон внизу iDorian поставил ссылку на тех у кого тоже очень болит, то что нельзя спать с детьми до 16 лет… щас пойдут плакаться те над кем смеются, что он сковородку в задницу засовывает… давайте! все извращенцы начитайте плакать, кричать и устаивать парады!!!! вперед! будем вас жалеть!!!… >=)
@Chriss, ссылок что-то не вижу, но если вы намекаете на педофилию, то очевидно банальной и общеизвестной разницы между педофилией и сексуальной ориентацией вы не знаете: дети вполне официально до определенного возраста не могут дать осознанное согласие на подобные вещи. Точнее, они-то могут, и при желании можно поспорить с тем, что права детей тоже ущемляются, раз их осознанное согласие спать со взрослым дядей в 12 лет не считают за осознанное. Но это был бы другой разговор, и к этой теме он будет оффтопиком) Да и на эту тему будет неинтересно спорить, т.к. здесь я придерживаюсь общепринятого мнения, что до более-менее зрелого возраста дети не в состоянии мыслить достаточно адекватно. Холивар не выгорит совсем, если не найдется приверженцев противоположного мнения)
@Julalie, ).. Педофилия – это как пример извращенства…, но почему то одно извращенство принимают как норма, а дргуие – не в счет… не порядок!. ) нужно считаться с ними и удовлетворить нужды кажого неудовлетворенного извращенца! а то они будут страдать и что еще хуже (страшно подумать)- могут закончить жизнь самоубийством!!!!…
@Chriss, как насчет потому, что люди привыкли называть извращенством все, что не укладывается в их привычную картину мира, и не особо считаются с тем, что некоторые явления из списка их “извращенств” как-то совсем не совпадают по критериям с другими?) Вообще по большому счету таких терминов, как извращенство, не должно быть в официальном ходу. Т.е. они, конечно, будут – как и все прочие обозначения. Но не должны по крайней мере официальные лица самопровозглашать извращениями явления, о которых они хорошо, если краем уха слышали.
Кто сказал, что гомосексуальные отношения – это извращения? Мне, как асексуалу, так и гетеросексуальный секос видится вполне себе мерзопакостным занятием, которое, будь у меня поменьше заморочек на права и свободы, может тоже захотелось бы назвать извращением) Я вот не вижу особой разницы между всовыванием различных органов в одни нестерильные дыры или в другие) Но тем не менее, я не считаю секс извращением просто по факту, что мне противно вне зависимости от половых разъемов участников – до тех пор, пока сами участники полностью согласны на происходящее. Если кому-то нравится засовывать, как тут многие выражались, сковородку в зад – ну вам-то что? Почему сразу извращение? Что особенно странно слышать от людей, которые сами не прочь засунуть что-нибудь куда-нибудь в другого человека.
@Julalie, та засовывайте по обоюдному желанию что куда хотите, только не нада другим навыязывать свое мнение что это хорошо..
@Chriss, а кто же вам навязывает?) Хорошо это или плохо – каждый решает за себя. А вот _высказывать свое мнение_, о том, что это хорошо для тех, кто так думает, ну никак вы не можете запретить. Это право на свободу слова и мнения, его нельзя отнять просто потому, что это мнение кого-то неустраивает. Ровно как вам никто не указывает заткнуться, когда вы говорите, что это – плохо.
@Julalie, Вы, как асексуал, как планируете закончить жизнь? Какие перспективы?
@zerogravity_, планирую по возможности спокойно прожить свою жизнь) По возможности, соло, когда моя семья наконец закончится самым естественным образом.
Собственно, нам, асексуалом, с этим немного проще, чем LGBT: нас по сути “не существует” в общественном понимании) В худшем случае случайно наткнувшиеся на сей “феномен” пытаются убедить в прелестях постельных утех или их необходимости. В лучшем – не принимают всерьез. Меня лично это не слишком беспокоит.
@Julalie, у вас сильная позиция. Очень обоснованно свою точку зрения излагаете, похвально.
@geibgb, спасибо. ^^ Давно уже не заносило меня в дискуссии, но иногда приятно размять заржавевшие языковые косточки и потренировать аргументационные извилинки))
@Julalie, Гей,хуле
@Роман Демьянов, это я гей, по вашему мнению?) Или комментатор, на чей пост я отвечаю? Уточняйте хотя бы свою точку зрения, а то среди запятых смысл как-то теряется.
@Julalie, фу, сразу видно лесбиянку.
@Flight, если бы)) Поверьте, перспектива быть лесбиянкой мне показалась бы несколько менее радикальным видом ориентации по сравнению с тем, что имеется в наличии) Тем не менее, собственная ориентация меня полностью устраивает.
@Julalie, А вот я лично считаю, что чем больше геев, тем лучше-больше красивых девчёнок достанется людям с традиционной ориентацией :)))
@EugenSs, ну а что, по-своему вполне даже любопытная точка зрения)) Во всем видеть положительные стороны – похвальная способность)
@Chriss, “инвалиды” – это, простите, кто?
Нравственная деградация общества…
@EasyMan, а у человечества никогда нравственности и не было. Не пойму откуда взялся этот миф, что мол люди – это нравственные, духовно и интеллектуально развитые существа, бред полный, никогда такого не было.
@k214-raZor, ну-ну
“Большинству из нас с вами не понять эту западную философию” – а чего же там можно непонять? Это не западная философия, это вполне общечеловеческие принципы цивилизованного общества, как мне кажется. Хотя, впрочем, для современного русскоязычного общества (или его среднестатистического знамнателя) это, возможно, и не столь очевидно.
Тем не менее, разве общую идею ролика “не стоит отказываться от жизни из-за нетерпимости окружающих” можно считать такой уж мудреной и спорной “философией”? Это ведь верно не только для LGBT, но и для любых форм “нестандартности” – а ведь многие склонны проявлять враждебность ко всему, что не есть стандарт в их понимании.
@Julalie,такого рода нетерпимость – это нормальная инстинктивная реакция, именно инстинктивная. Мы же такие же животные как и остальные. А не терпимость к не родственным слабым это встречается у всех живих существ. Да и к тому же нетерпимость к угрозе продолжения вида тоже, коими эти инвалиды и являются.
@k214-raZor, прямо таки инстинкт? Какой-то странный этот инстинкт получается – что он чуть менее, чем у половины популяции изначально отсутствует. У тех, кто с детства даже не задумываются о том, чтобы кого-то там ненавидить на основании их несоответствия всяким групповым нормативам.
Есть инстинкт, говорящий об опасности чуждого, это верно. Если на земле валяется незнакомый фрукт, вполне естественно для примата не бросаться его сразу жевать, а понюхать, потыкать пальчиком, лизнуть и, если фрукт не даст сдачи, чуть попробовать. Но кидаться во фрукт камнями просто потому, что он непрвычного цвета – это не инстинкт, а идиотизм. И пример с неодушевленным объектом выбран не случайно: ведь большинство “нетерпевцев” склонны говорить, что против конкретных людей они не возражают, а только против собственно явления гомосексуальности.
И что-то не видно такой же нетерпимости к тем же бесплодным или ЧФ – а ведь “угрожают” человеческому роду они и поболее, неспособные иметь потомство даже в теории, когда как с геев иногда и такое случается.
@Julalie, социальность все же у нас преобладает над инстинктами, иначе геям было бы очень плохо, вернее их уже бы не осталось.
По поводу с детства не думавших о ненависти. Вы серьезно? как раз возраст с 8 лет по 18 лет это яркий пример не терпимости и проявления инстинктивного поведения у людей. Там ненависть к друг другу через один. Вспомните откуда идет вообще все гнилье, от подростков. Слабые, ущербные и нестандартные угнетаются каждый день, они всегда изгои в их обществе. Потому что в том возрасте интеллект только на стадии зарождения, там стадные правила, там инстинкты.
Пример с фруктом притянут за уши и не имеет ничего общего. Вы поймите, дело совсем не в шаблонах или чем-то новом. Дело в противоречии законам природы и законам размножения. В животных зашита защитная реакция на угрозу для их вида, как локально для стаи (семьи), так и для всей популяции. То что в россии рождаемость 8 чел. на 1000, а смертность 14 на 1000, мужчины вымирают как вид, женщин в 1.5 раза больше и становится больше каждый день. Мне это не нравится. Я понимаю что мне пофигу, меня это не заденет, я проживу и помру спокойно, но мне это не нравится. Не хочу чтобы дети мои видели этих людей, потому что даже нормальный мужчина может насмотревшись захотеть попробовать. Потому что за послдние 200-300 лет гормональный фон у мужчин снизился в 20 раз. т.е. переманить во вражеский стан проблем не вызовет. Вот это мне тоже не нравится. Вернее не нравится что мой ребенок может прийти как-нибудь и сказать что он гей. Уловили суть. Это нормальное поведение, Вам же не понравится если у вас утром из крана вместо воды говно полезет? Вот и нам не нравится.
@k214-raZor, ну это ты уже утрируешь….
@k214-raZor, инстинкты в этом обществе долго преобладали над социальностью, и тем не менее, геи были и тогда, и никто из не “истребил” (хотя и пытались). Просто поскольку это не наследственное явление, “истребить” не получится. Все, что меняется – это общепринятая степень лицемерия. Вот сейчас она немного ослабла, стараниями этой самой “пропаганды” – теперь можно более-менее открыто сказать, что ты предпочитаешь такой-то пол, и не ожидать, что тебя за это без суда казнят. В идеале было бы, чтобы и других негативных последствий не предполагалось.
Про ненависть с детства – ну вот вы сами же говорите, что “через один”)) Вы готовы привести какие-либо доказательства, свидетельствующие о том, что _КАЖДЫЙ_ человек в возрасте от 8 до 18 лет ну просто неприменно ненавидит всех, кто на него не похож или хотя бы часть по каким-либо групповым критериям? Вы по себе-то не судите все человечество. Что же я не припомню за собой никакой ненависти в подростковом периоде? И то же можно сказать о не таком уж маленьком проценте населения, как вам кажется.
И опять старый довод с населением… Ну ведь вы сами говорите, что вас оно лично не касается. Фактически признаетесь, что “вымирание нации” – это отмазка от собственной совести. Которая говорит, что “что-то не нравится” и цепляется за ближайшее удобное объяснение. На самом же деле большинству восклицающих о вымирании человечества просто боятся подцепить эту заразу – боятся за себя и своих близких, не за далекого Васю Пупкина, который может “насмотреться”. Боятся, что это обернется проблемами для их семьи и для них самих лично. Что их будут считать ненормальными. А ведь раз они сами считают геев ненормальными – ну, значит, это будет очень неприятно и позорно испытать на себе, так ведь? Страх, невежество и примитивные инстинкты толкают людей к подобной реакции. И это не так плохо само по себе. Это можно понять. Вот только не надо прикрываться статистикой численности населения.
А за человечество не переживайте. В России может и вымирают немного – зато в других странах живут. Когда-нибудь, эти страны еще успеют перемешаться, и само по себе человечество выживет. И в нем по-прежнему будет определенный процент тех, кто не желает или не может размножаться по тем или иным причинам) Не поверите, но в природе таких тоже хватает – среди животных, да и среди людей до цивилизации. Природа на это всегда была рассчитана. А если уж вы вымрете – то скорее от алкоголизма и бесполезных конфликтов и войн, а не от дефицита “производителей”.
А если ваш ребенок однажды придет и скажет, что он гей – вот уж с этим вам так или иначе придется смириться) Конечно, при наличии парадов и прочего у вас будет возможность скинуть психологическую ответственность на них – мол, зазомбировали мое дидятко. А не будь их, пришлось бы взять вину за неправильное воспитание на себя. Ну, это при условии, что до понимания того факта, что воспитание тут может быть и не при чем, и что это в большинстве случаев не выбор, а врожденное свойство, дойти будет невозможно.
@Julalie, И всё же я считаю, что социальный элемент, среда формирования личности очень сильно влияют на ориентацию, ничуть не меньше генов. Т.к. человек в своей интисной жизни руководствуется уже не только вопросами продолжения рода, но и получением удовольствия, причем, думается мне, именно удовольствие превалирует. А удовольствие зависит от мозга, от того, что человек считает красивым, приятным, возбуждающим. Это как с параметрами внешней красоты, которые меняются от эпохи к эпохе. Т.е. общество вполне способно запрограмировать большинство людей на то, что худые девушки более сексуальны, хотя, например, наличие жировой ткани и широкий таз – это всё более пригодно для деторождения. Если в этом общество переделывает человека вопреки инстинктам, то аналогичное влияние возможно и в сфере ориентации. Физиологическое удовольствие – это простая механика, которая и у геев, и у гетеро одинакова. А вот процессы возбуждения в головном мозге – это уже не инстинктивная область, она формируется в ходе взросления. Чем больше будет открытых примеров гомосексуализма, тем больше будет вероятность. Я лично в этом убежден.
Дети должны расти в здоровой атмосфере.
Если к моменту полового созревания человек всё же осознает, что ему нравятся люди того же пола, то да, он имеет право жить нормальной жизнь. Но не надо переводить это в пропагандирование.
Поэтому я согласен с k214-raZor, что не нужно способствовать этому никак.
ИНТИМНАЯ ЖИЗНЬ НЕ ДОЛЖНА ВЫНОСИТЬСЯ НА ВСЕОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ.
@Lamobot, считать-то тут можно как угодно – но это не изменяет факта, что пока нет достоверных данных о том, насколько влияет среда и генетика на ориентацию человека. А пока это не доказано, все в праве придерживаться того мнения, которое им кажется правдоподобнее. Понимая при этом, что на деле может оказаться что угодно, вплоть до прямопротивоположного))
Но можно понять, почему многим не хочется повсюду примеров гомосексуальности – это естественный страх. Но обоснован ли он? Этого нельзя сказать наверняка. Но сейчас получается, что одни вынуждены терпеть подобное отношение только из-за _теории_, неподтвержденной теории о том, что это “заразно”.
Да, я могу согласиться с тем, что интимная жизнь не должна выноситься на всеобщее обозрение. ЛЮБАЯ интимная жизнь. У нас же в обществе получается, что гетеросексуальная интимная жизнь может и _должна_ выноситьсян а всеобщее обозрение. Причем везде и всегда. От нее нигде не спрятаться, ни скрыться) По-вашему, промывание мозгов лучше, если это промывание в ту сторону, которое большинство считает “правильной”? А по-моему, любое промывание одинаково плохо. Вот если бы было не принято вообще упоминать постельные нюансы в обществе, нельзя было бы вывешивать полуголых девиц в глянцевых журналах на витрине, демонстрировать целующиеся гетеросексуальные пары по телевидению с рейтингом “для всей семьи” и так далее – то я могла бы согласиться, что аналогичное разумно и для меньшинств. Если бы о том, какая ориентация правильная, дети узнавали бы только от родителей в раннем детстве (ну или от друзей), а не путем промывания мозгов всеми возможными средствами – это было бы вполне приемлимым вариантом, при котором вряд ли можно было спорить с тем, что гей-парады – это плохо.
Но живя в обстановки непрекращающегося гетеро-парада я не могу с этим согласиться, уж простите))
@Julalie, Промывание в правильную сторону, причем объективно, природно правильную, а не потому что кто-то так решил – это именно хорошо.
Да, сейчас нет ничего доказанного в сфере формирования ориентации, но есть простая логика: предусмотренное природой и непредусмотренное.
Если требуется пойти навстречу неестественным отношениями, то это только после серьезных научных изысканий. Чтобы принимать такие серьезные решения в масштабах всего общества, нужно быть уверенным на все 100%. А то, что неестественным придется потерпеть какое-то время, – это нормально.
Мнения пусть у всех остаются какие угодно, но официальная позиция государства должна быть основана на четком понимании, а не на мнениях.
И да, любое государство выражает или мнение большинства (в идеале), или мнение правящего меньшинства, но никак не учитывает мнение интересы всех и каждого.
Если разрешат гей-парады, то ущемят мои интересы и ещё интересы очень многих. Почему мы все должны поступиться своими интересами, а геи не могут поступиться своим бредовым желанием организовать парад?
@Lamobot, А кто решил, что именно эта стороная – хорошая?) Обладатели такого мнения – потому, что их больше? Сомнительный довод “правильности” точки зрения. Распространенности и общепринятости – это да, но оно не равноценно доказательству, что именно так – правильно и хорошо, а иначе – плохо и неправильно.
Промывание мозгов всегда подразумевает навязывание точки “правильной” точки зрения. Но никакая точка зрения не должна быть навязана, если ее правильность не высечена в камне. То, что она “природная” не говорит о правильности, опять же. Давно не секрет, что в рамках дикой природы гомосексуализм имеет не такой уж незначительный процент, и природа, вроде бы, против этого явления не особо возражает. Так почему оно неправильно, а не естественно в пределах определенного процента от популяции?
Ну конечно, им потерпеть “какое-то время” (читаем, вероятно всю их жизнь, а вероятно и всю жизнь последующих поколений – до тех пор, пока кто-нибудь не начнет двигать активно влиять на ситуацию, не считаясь с общественным мнением). Лишь бы большинству не пришлось отвлекать свое внимание на темы, которые их как бы не касаются или хотелось бы, чтобы не коснулись никогда) Но в жизни так, к сожалению, не бывает – по крайней мере, не в долгосрочной перспективе. Если есть проблема, затрагивающая чуть ли не четверть населения прямо или косвенно, рано или поздно она начнет всплывать, устраивает оно кого-то или нет.
А что до официального мнения государства – в идеале, оно должно бы призывать к миру. Т.е. если уж им так хочется что-нибудь пропагандировать, лучше уж пусть это будет пропаганда против нетерпимости в целом, включая конкретные примеры. А запрещение донесения этой проблемы до внимания общественности вряд ли можно назвать способствующей мирному сосуществованию с меньшинствами стратегией.
И чем же ваши интересы так сильно ущемили парады, мне интересно? Ведь тут действует тот же принцип: не нравится – да не обращайте внимания просто. Проходите мимо, как проходите мимо любой другой проблемы, которая вас не касается. Почему же всех настолько выбешивают именно гей-парады, а не любые другие массовые общественные мероприятия?
@Julalie, Как кто? Природа! И дала недвусмысленный намек тем, кто для размножения нужны особи разного пола.
Не всегда навязывание. В данном случае – это формирование правильного поведения. Во время воспитания детей им абсолютно по всем моментам “навязываются” определенные взгляды. Максмимум предлагается выбор из некоторого перечня социально приемлемых вариантов. Это называется социализация личности. Это нормально. Дети всегда учатся у взрослых и эти взрослые должны подавать правильный пример. По поводу “правильности” см. первый абзац.
Природа против гомосексуализма тем, что в природе он не продолжает род и не транслирует свое репродуктивное поведение на остальных, т.е. этот процент так и остается небольшим процентом. У людей же есть возможность повлиять на репродуктивное поведение окружающих, потому что у нас это уже не только физиология, но и психология.
Да, есть и такая вероятность, может оказаться и долго. Это как получится. Но терпеть должны именно они, а не ествественное большинство.
Тема будет всплывать, не спорю. Но если в таких формах, как парады, то будет агрессия, страдать будут больше именно меньшинства. Это может только затянуть нормальное принятие факта, что гомосексуалисты есть и они ничем не хуже. А может и ускорит. Это никто не знает.
Быстро или медленно – решать не мне. Но мне решать, как лично я буду воспринимать всякие парады. А я свою позицию обозначил. Думаю, что её многие разделяют.
На кого-то подействуют революционные методы, на кого-то эволюционные. Первые меня в таком вопросе явно раздражают.
Терпимость в данном случае заключается в том, что запрещены как гей-парады, так и акции против геев. Парад – это не донесение проблемы, это абсолютно идиотская хрень. Все и так прекрасно знают, что геев полно, что они такие же люди. От того, что все геи соберутся вместе, любить их никто не начнет. Парад вообще никакой смысловой нагрузки не имеет, потому что в ходе парада никакие мысли не выражаются. Это тупо тусилово геев, т.е. вместо гей-клуба они собрались и прошли по городу. В чем прикол-то?
Мне не нравятся эти парады, и многим они не нравятся. Я уже объяснил, чем они мне не нравятся.
Это как эксгибиционизм. По сути все видели обнаженное тело, но никому не понравится, чтобы ему на улице это продемонстрировали. И эти парады не нужны.
Ещё раз говорю, что с таким же успехом можно проводить парады любителей группового секса, а то ведь общество это осуждает, или любителей садо-мазо. Всех этих людей тоже будут дескриминировать, если на работе, например, узнаю, или соседи по дому. И этих людей ничуть не меньше.
Давайте все теперь ходить на парады.
Парад любителей грызть ногти. Ведь окружающих это раздражает, им часто высказывают негатив, а это их личное дело, их ногти, это нарушение их свобод.
Если есть что-то, что нравится лично тебе, что не является нормальным для популяции в целом, то оставь это при себе, наслаждайся молча, а не кричи во всеуслышанье. Любишь есть козявки – ешь дома, а не на людях.
@Julalie, если не смотря на всю эту эволюцию естественный процент _не передающих свой генофонд_ гомосексуалов так и не уменьшился, не кажется ли вам, что тут что-то не вяжется?) Ведь ребенок двух геев не редко оказывается натуралом – в США таких примеров вагон и маленькая тележка. Даже среди детей, которые росли в нетрадиционных семьях, не так уж редко вырастают вполне натуральные в последствии люди. А что если предположить, что это некая спонтанная мутация, происходящая в более-менее стабильном проценте популяции, которая даже не обязательно передается генетически? Можно еще предположить, что гены тут не при чем, и все решается вне зависимости от прочих факторов в период созревания – просто что-то багается “переклинивает” на ту или иную сторону. Можно привести еще туеву хучу сомнительных теорий – вплоть до того, что геи – это реинкарнации тех, кто жил некогда в теле другого пола, специально для любителей регилиозной чуши)) Но факт не меняется: если явление существует в природе на протяжении многих тысячелетий существования человечества (не говоря уже про N миллионов лет, начиная чуть ли не с первых многоклеточных) – называть это явление “неестественным” как-то странно? Да, они не всегда передают свой генофонд. Тем не менее, они имеют такую возможность. Натуралы, не передающие свой генофонд, почему-то ни у кого не вызывают аналогичной реакции, что они, видите ли, ошибки природы.
Вот именно, пока “воспитание” в обществе будет строиться по таким принципам – будет и нетерпимость. Если начать исправлять эту багу начиная с азов воспитания подростающего поколения – возможно, чего-то и удастся добиться в будущем. Если не будет считаться нормой вдалбливать ребенку, “как правильно”, не имея для этого никаких объективных оснований помимо “так принято негласным законом”. Одно дело так объяснять закон и элементарные правила приличия и поведения в обществе (не плевать в дядю полицейского, не писать на стенку и так далее), с которыми никто не стал бы спорить. И совсем другое – навязывать мнение на вопросы, где есть более, чем одно валидное мнение. То же я могу сказать и в отношении сомнительных обычаев приобщения детей к религии чуть ли не с первого дня их жизни. Вот если такие вопросы оставлять до более осознанного возраста – было бы другое дело.
Но вы в полном праве испытывать раздражение к парадам и вообще всему, что захотите) Единственное, что не получится – это как-либо повлиять на их проведение.
Равно как любители есть козявки вполне в праве делать это публично – им просто придется принять реакцию окружающих. В чем разница с LGBT, спросите? А в том, что поедание козявок, как и реакция а-ля “чудак какой-то” не нарушает ни прав козявочника, ни прав окружающих. В конце концов, есть козявки – это как правило осознанный выбор. Как и садо-мазо, и групповой секс. Ориентация – это не выбор, и не должно оным считаться, пока не доказано обратное.
А значит и не должно быть причиной для необоснованных ограничений и прочих проблем.
@Julalie, Вот когда будет наверняка установлено, что не влияет, что процент постоянен и т.п., тогда посмотрим.
Прошедшие тысячи лет – не аргумент, потому что информатизация общества достигла крайней степени в самое недавнее время. Сейчас любой пук в любой тиочке мира становится известен всем, а значит и вопросы гомосексуализма совершенно иначе освещаются. Неизвестно, как такое обилие информации по теме скажется на проценте гомосексуалистов.
Я лично за ограничения, пока не будет доказана безопасность явления. Либеральность не всегда во благо. Это как с инфекцией: изолируй, разберись, а потом принимай решения.
Пусть меньшинства свои особенности оставляли при себе, они никому не интересны. Нравится им “жахаться в попу”, как тут написано ниже, пусть жахаются. Если рассказывают об этом окружающим, которым это совсем не интересно – получают агрессию. Считаю это вполне справедливым.
@Julalie, а кому бы приелось что-то там финансировать и исследовать, если предположить, что все заинтересованные лица должны сидеть тихо и не высовываться со своими проблемами? Может, когда-нибудь это и установят наверняка. Но если общество не будет считать эту тему за существенную, если она не будет регулярно рвать шаблоны всем, кто ранее не желал ничего знать на эту тему – вряд ли оно когда-то произойдет. И не по причине невозможности что-либо установить – а банально потому, что большинству оно не мешает, а меньшинству никто не дает права открывать рот и качать права. Так получается?
Правильно, неизвестно. И пока это неизвестно, разумнее выбрать тактику поведения, которая не предполагает заведомого ущемления прав группы лиц, чья “вина” в каких-либо побочных эффектах на “здоровых” людей на данный момент не доказуема) Презумпция невиновности, знаете ли. ^^
Либеральность, конечно, не всегда благо. Но есть ситуации, когда альтернатива является еще более сомнительной мерой.
@Julalie, вот именно… в некоторых штатах, в которых легализированы гей браки проявляют серйозную враждебность к тем кто это не поддерживает. Как например вы не можете сказать своему ребенку, которого учат этому в школе, что не правильно любить кого то своего пола, иначе вас могут арестовать… В то время вас не арестуют ни в каком штате, если вы скажете, что гейство – это хорошо… Так кто к кому проявляет враждебность?…
@Chriss, за “правильно любить девочку, если ты мальчик” ни в одном штате вас не арестуют, уж поверьте. А вот за “правильно ненавидить тех мальчиков, которые любят мальчиков, иначе ты сам не лучше” – да, может и арестуют. И правильно сделают, поскольку это будет призывом к вражде. Не знаю уж, кому-как, а мне спокойнее осознавать, что где-то детей учат дружить с теми, кто на них не похож, а не подогревают свойственную детям и подросткам жестокость к сверстникам. Будь то гей-меньшинства, расовые, национальные меньшинства, толстяки, ботаники или кто бы там ни был.
@Julalie, учат не дружить с ними… а быть такими!!! не путайте… учать с детства быть инвалидами…
@Chriss, да никто вас не учит. Этому нельзя научить. Если у вас, пардон, с раннего подросткового возраста в определенных определенные органы тела как-то резко активизируются на обладателей женских вторичных половых, а на мужских – ну вот никак, совсем никак – этого не изменишь просто рассказав о том, что обратное ну ни коим образом не зазорно и не должно приследоваться. Если же получается обратное, то совершенно аналогично, никаким заверениями, что это плохо, не изменишь факта, что “встает” совсем не на тех, на кого “положено”. Вот запугать, затравить и заставить держать мысли при себе – это да, можно, и довольно легко. Но этим способом невозможно уменьшить число геев на планете. Единственное, что можно – это увеличить число несчастных людей, желающих покончить с собой из-за таких вот перестраховщиков, перепугавшихся, что их “заразят”.
@Julalie, сдается мне, что вы недооцениваете роль мозга в процессе возбуждения… Феромоны, гормоны и т.п. – это, безусловно есть, но они не имеют той власти, которая есть у животных, потому что у человека развито мышление. К тому же, есть мнение ученых, что очень большой процент людей бисексуальны.
А в таком раскладе чем больше будет мыслей о “неправильном” пути, тем больше вероятность, что попробует, понравится и т.п. Многие ведь выбирают особь своего пола не из-за того, что противоположный совсем не нравится, а потому что проще, легче найти понимание, наслушались, что все мужики козлы или все бабы дуры и т.п.
Так что всё весьма неоднозначно, имхо.
@Lamobot, о, вы не поверите, насколько мне близки и знакомы все эти роли гормонов и мышления, и какая тут роль “попробуешь, может понравится”)
О том, насколько бисексуально наше человечество, ученые могут спорить сколько им влезет. Но ведь проблема-то не в этом) Проблема именно в критериях “правильности”, которая ограничивает двух совершеннолетних, адекватных, трезво мыслящих людей в их правах жить так, как им нравится, на полном взаимном согласии, не нарушая при этом прав других людей. Просто потому, что “неправильно”. И все. Так неположено. Единственный аргумент, к которому все споры всегда сводятся.
А что до этого самого “побольше мыслей” – вот не так оно, уверяю) Если мысли есть изначально, то они никуда не испарятся. Да, можно “переубедить” что это нехорошо, можно найти пару противоположного пола, завести семью и детей, как оно полагается. И остаток жизни провести в депрессии, а в просветлениях тихо в душе придаваться фантазиям о “неправильной” любви. Все довольны от этого будут?
А, к слову, “проще понимание” ну никак не дает повода проникнуться внезапно сексуальными влечениями к своему полу. Для этого есть друзья, с которыми можно прекрасно находить взаимопонимание, при этом не испытывая потребности вставлять различные части тела в их естественные физиологические отверстия))
@Julalie, “не нарушая при этом прав других людей” – золотые слова! именно про это я и говорю.
если 2 человека счастливы друг с другом, то пусть они и будут счастливы вдвоем, это будет супер.
только не надо выходить с этим флагом на улицы и транслировать эту противоестественную форму отношений в общество, детям.
я понимаю, что нормальные дети не вырастут и в гетеросексуальной паре со скандалами и руганью, но и в счастливой однополой паре вряд ли полноценный с точки зрения природы человек вырастет.
не выходят же с парадами любители группового секса или зоофилии, копрофилии на улицы, как и гетеросексуалы парады по поводу своей ориентации не проводят. почему при этом гомосексуалисты считают себя каким-то особо притесненными и претендуют на особые права?
давайте тогда узаконим повсеместно шведские семьи разного состава, а также браки с животными и усыновление ими детей. например, мужчина и коза или женщина и собака. они будут счастливы и довольны своей жизнью, будут вместе ходить в кино, рестораны, проявлять чувства везде друг к другу. будут вместе воспитывать детей. круто будет?
это нормально, что не следует афишировать свою интимную жизнь. скрывать и не афишировать – это всё же разные вещи. если не скрывать от себя и близких, и не афишировать всем окружающим, то все будут счастливы.
@Julalie, кстати, про педофилию я ничего не говорил.
Я с вами согласен, что это зло. Но так ли вы уверены, что это всегда не нравится самим детям??? Я не уверен. 12-13 лет – это тоже педофилия, но многие дети сами в этом возрасте начинают половую жизнь, потому что им это интересно и нравится.
Но почему-то в этом вопросе вы не сомневаетесь, что нужно лечить, запрещать и т.п.
Двойные стандарты. Вы не находите?
Вон и новость есть где-то в комментариях, что в голландии, кажется, зарегистрирована партия педофилов…
Раз уж пошли по извращениям…
Инцест. Очень даже может быть добровольным и обоюдоприятным. Разрешить? Узаконить? Парады проводить?
Некрофилия. Партнеру в этих отношениях, пардон, уже ни хорошо, ни плохо. Значит всё добровольно? Тоже узаконить при определенных рамках?
Копрофилия. Ну подумаешь, любят люди дерьмо, измазываться им и т.п. Тоже предлагаете им об этом кричать и заявлять об этом всем и каждому? А уж парады какие яркие и ароматные получатся…
Или если любит человек делать откровенные фото и видео, которые выкладывает в интернете? Вот увидели бы вы случайно в инете фотки своей близкой подруги или друга, который на них трахается во всевозможных позах. Позвонили бы и поздравили его с этим? Ещё скажите, что ваше отношение не изменилось бы к человеку!
Человек будет недолюбливать любого другого, если он узнает, что тот в постели практикует то, что ему неприятно, хотя для того человека это будет норма.
Если объявить всем, кому это ни в одно место ни уперлось, что вы любите садо-мазо, или золотой дождь, или групповой секс и т.п., то к вам станут относиться хуже. И это не нарушение свободы, это обычная человеческая реакция. Это просто не те вещи, о которых следует кричать, хотя они и добровольные и никого не задевают.
С парадами почему-то выходят только гомосексуалисты. Вот и получают в ответ более агрессивную реакцию. Всё закономерно. К чему эти парады? Что празднуют-то?
Lamobot, Надеюсь, что копрофилы все же как-то сдерживают свои пожелания)) Но тут вопрос не в их наклонностях, а в том, что какашки – это таки вполне реальная угроза, будучи материалом распространения многих инфекций и паразитов. Не говоря уже о том, что это таки было бы нарушением прав окружающих – хотя бы на свежий воздух))
Про некрофилов – ну, я конечно понимаю, что можно не верить в подобное отношение, но тем не менее, если бы в теории появился такой закон и он был бы достаточно четко и логично расписан (например, если трупы должны были бы принадлежать валантерам при жизни и/или с согласия родственников) – я вполне могу проголосовать за подобный закон. И не буду возражать против такого соседа, если лично мне он не доставляет неприятностей (например, запахом из его квартиры). Что не отменяет факта, что это как раз расстройство – в отличии от валидных вариантов ориентации.
А насколько таких меньшинство – это сложно судить) Я вот не возьмусь бросаться статистикой подобной нетерпимости, но хотя бы глядя на эту тему – многие довольно явно высказывают свое негативное отношение, вплоть до вероятного рукоприкладства к геям, случись им узнать о подобных в своем окружении. Так ли их мало – думаю, лучше на этот вопрос ответят те, кто лично сталкивается с подобным) Я не сталкиваюсь, вы, видимо, тоже.
Ну а что до разумности организации… Это уже не в гомосексуалистах дело, а в людях. Да, вот вы понимаете, что есть другие способы. Я это тоже понимаю. Но среднестатистический не слишком образованный гей-активист вполне может не доходить до такой мысли) Не потому, что он дурак – он просто человек, так же, как и большинство, подверженный эмоциональным порывам, и теряющий трезвость ума, сталкиваясь с обозначенными проблемами лично.
Фильмы – это действительно хороший способ. Но он очень затратный и сложно осуществимый для обычных людей. Но и это сейчас изменяется, надо сказать. Есть каналы на ютьюбе, например (у асексуалов, кстати, тоже имеется ^^). Пусть это любительское видео, но тем не менее, по эффективности не уступает парадам как минимум. Вопрос только в том, как подобные вещи донести до внимания широких масс – ведь парад-то доносит идею сразу до всех, хотят они того или нет. А уж понять, что такими методами сложно добиться позитивного настроя – это непосильная задача для многих организаторов публичных акций. Причем не только парадов – можно взять в пример большую часть самопальных митингов)
@Julalie, и всё же это двойные стандарты. Копрофилов-то притеснили :)
@Lamobot, копрофилов никто не притесняет как раз) Притеснение предполагается необоснованным действием, препятствующим полноценной социализации индивида. Для “притеснения” копрофилов повод вполне ощутимый – они таки буквально заразные, в отличии от геев)) Если конечно предполагается, что они объекты страсти постоянно держат при себе. Да, им нельзя любовь всей жизни приносить на работу, а геем должно быть можно. Вот такая несправедливость)) Вся разница в том, что это гигиентически-обусловленная “несправедливость”, а не одними только предрассудками. Тем не менее, это не должно отнимать у копрофилов права ставить окружающих в известность о своем увлечении, если это им зачем-то нужно, и продолжать оным заниматься там, где оно не нарушает права других людей на сохранение своего здоровья. Ровно как оно верно и в отношении и геев, и натуралов – собственно, прав заниматься сексом посреди густонаселенной улицы никто и не выпрашивает))
@Julalie, Меня никто не учит, а я вам говорю, что в школах в штатах этому учат!.. и в Штатах в школах намного больше геев чем вы можете себе представить! Если вы возьмете количество геев в шоклах в Штатах и в Союзе, то разница будет колосальная! Я живу в Штатах и я не хочу, что б моих детей учили, что это хорошо. Вы же не собираетеь учить ваших детей кушать топором? это противоестественно. Противоприродно. И любить однополых – противоприродно. Я не имею ничего против геев. Я не хочу, что бы это навязывали другим!!! Не навязывайте! И не учите этому!! И мы будем с вами друзьями!!! Я вас буду любить за это.. как больных людей правда… )) но я всегда с уважением отношусь к инвалидам…. ))
@Chriss, Расскажите конкретный случай когда ваших детей или вас пытались “научить” быть геями.
Священники не в счет.
@APECTAPX, Расскажите конкретный случай, когда вас притесняли за не правильную ориентацию.
@Chriss, меня не притесняли, так как я straight.
А вы говорите что в штатах всех учат быть геями, но сами, видимо с этим не сталкивались, тогда откуда информация?
@APECTAPX, а откуда информация, что притесняют геев?.. почитайте новости..
@Chriss, Простите но я не должен доказывать отсутствие чего то. Докажите наличие.
@APECTAPX, вы хотите сказать притеснения геев не существует?.. или отсутвие чего вы не можете доказать?..
@Julalie, давайте не будем говорить про “общечеловеческие принципы цивилизованного общества”. Оно, это общество, серьезно больно, нестабильно и извращено. Оно утратило механизмы саморегулирования и самозащиты. Именно поэтому стало возможно открытая демонстрация и пропаганда разного рода извращений. Кстати, асексуализм такое же извращение. Но вы правы в одном, природа всех рассудит. Просто нам на смену приду другие, более здоровые и злые. А мы со своим гуманизмом уйдем в небытие.
@Денис Афанасьев, общество-то конечно больно и нестабильно. Но по-вашему его стоит оставить как есть и позволить загнивать и далее?) При том, что постепенно дела у человечества все же налаживаются. Не так быстро, как хотелось бы некоторым, но тем не менее – контраст со средневековьем налицо.
А уж как именно рассудит всех “природа”, и кто придет на смену кому – ну, это время покажет, не правда ли? ^^ Я лично не буду загадывать на будущее. И никому не посоветую.
И да, если угодно, пусть асексуальность будет извращением) Я прекрасно понимаю, что так намного удобнее считать.
Я за свободный выбор каждого, но всё же это отклонение, это против природы, поэтому не надо его особо сильно демонстрировать, а уж тем более пропагандировать, хотя и дискриминировать, конечно, тоже нельзя.
То, что суд по правам человека признал незаконным запрет гей-парадов в москве, – это бред, имхо… Запрещали – правильно делали. Личная жизнь должна оставаться личной.
В ролике этом про другую сторону проблемы – про дискриминацию, и к чему она приводит людей.
Наверняка ведь они неплохие люди, которые имеют такое же право жить и радоваться жизни.
Так что я лично за обоюдное уважение. Давайте ценить людей за их ум и человеческие качества, а не за то, как они получают удовольствие в сексе. Но это возможно, только если не выпячивать вопрос ориентации, а именно это, к сожалению, и делают…
@Lamobot,
“Давайте ценить людей за их ум и человеческие качества, а не за то, как они получают удовольствие в сексе. Но это возможно, только если не выпячивать вопрос ориентации, а именно это, к сожалению, и делают…”
– вот это, имхо, вполне разумная точка зрения, заслуживающая уважения. Но с ней все же можно не согласиться. То, что воспринимается как “выпячивание” и пропоганда, как правило является единственным возможным способом для этих людей донести до сознаний общественности очень простую мысль: Мы существуем, мы не опасны, мы не заразны, нас не стоит бояться – пожалуйста, не угрожайте и нам, признайте в нас людей и прекратите ограничивать права и свободы. Ведь если об этом не заявлять – то уж извините, мы ничего не знаем, вас тут не лежало, и какие еще к чертям права, когда вы даже не настоящие человеки или в лучшем случае “инвалиды”, которых надо лечить. А парады и уроки в школе – далеко не худшие варианты, если не сказать, почти единственные доступные.
Конечно, не все средства в этом деле хороши, и геи – такие же люди и в том отношении, что делают они иногда совершенно глупые и неуместные вещи, которыми портят свои же планы по “захвату мира” ака признанию своих прав. Но и что с того? Все делают глупости, и их на то полное право, как и прочих людей)
@Julalie, Ты что-то пытаешься доказать? Изменить мнение людей? Навязать точку зрения?
@Stalker ToXa, я всего лишь поддерживаю дискуссию) Что-то не нравится читать? Красная кнопочка вверху поможет выйти из столь сложной ситуации)
@Julalie, Спасибо кэп!
Я лишь задал вопрос – откуда желание писать такие “полотенца”, почти под каждым коментом, расплывчато защищая… это(сабж)?
@Stalker ToXa, мне нравится писать полотенца, ну что с этим поделать?) Это тема, в которой я неплохо разбираюсь и имею достаточно конкретную позицию. А сейчас пол четвертого ночи, у меня в руках чашка горячего зеленого чая и я с удовольствием тут строчу полотенца в надежде на дискуссию с каким-нибудь адекватным приверженцем противоположной точки зрения. ^^ И, к слову, с некоторыми оппонентами даже вырисовывается вполне любопытный разговор, с аргументацией, все как положено.
@Julalie, Аргументация… Какое хорошее слово;) там вот выше про (не дословно) “парады – единственный способ” вообще замечательно… Аргументировано так)
Пожалуй, мне деревенскому, нет смысла дискутировать по Этой теме со знающим экспертом.
@Stalker ToXa, если более точно, то “хорошо если не единственный”) То есть, ну предположим, не единственный. Вы какие альтернативы предлагаете, чтобы донести до людей, что ненавидеть за ориентацию – это плохо? Так, чтобы без пропаганды, без открытых явлений народу, но чтобы все так внезапно, волшебным образом поняли, что люди должны быть терпимыми к всевозможным меньшинствам? Вам не кажется, что если миллионы этих самых меньшинств совместными усилиями не придумали ничего эффективнее парадов – то может это не от слабости их голубых мозгов, а благодаря отсутствию фактической возможности для реализации общедоступных альтернатив, даже если они есть?
@Stalker ToXa,
“именно из за ориентации последних? это его такой же выбор- как и выбор этих месить друг в друге говно” – вот именно в этом проблема. В том, что окружающие считают, что это априори _выбор_. Когда для многих это не выбор – это суровая реальность, которую остается либо принять, либо убиться головой ап стену. А если все же примешь, то остается только жить с этим каким-то образом остаток жизни, и надеяться, что тебе _позволят_ ее прожить так, как ты считаешь нужным – даже при условии не нарушения каких-либо общественных правил.
“не было парадов- знало мало людей, мало людей ненавидело
больше парадов- больше людей знают, больше людей ненавидит.”
Не вполне верная логика) Не было бы парадов – знало бы меньше людей. Однако те, кто потенциально могли бы ненавидить по этому признаку, так или иначе проявили бы свою точку зрения при первом подходящем случае, как только их лично вопрос начал бы касаться. А значит, их незнание о проблеме не делает большой погоды. Это не уменьшение ненависти, а просто игнорирование фактов.
В то время как больше парадов мотивирует появление лавин из кирпичей, они же доносят эту проблему до тех, кто ранее о ней не подозревал – но, узнав, получил возможность ей проникнуться и изначально нейтральную или неопределенную пассивно-агрессивную точку зрения сменить на что-нибудь из положительного спектра – от терпимости и до открытой поддержки.
Организаторы парадов не ставят целью найти врагов – они хотят найти друзей. Они просто принимают тот факт, что враги тоже найдутся, за неизбежную плату.
@Julalie, плакать хочется…
поддержка? “мы месим говно в друг друге – поддержите нас!”
а давайте пиар по другому будем вести? вот например общество детей инвалидов. пусть геи организуют парад, фонд, неважно, даже со сбором средств(или вещей) для помощи этим ребятам. ЧИСТОСЕРДЕЧНО, по настоящему подойти к этому вопросу, и тогда большинство увидят что это нормальные люди, помогают другим, не гнушаются и тд. а так – это эгоизм!
“получил возможность ей проникнуться…сменить на что-нибудь из положительного спектра” – а какие основания для этого? я могу проникнутся к проблеме издевательств над животными, жестокому обращению с ними, но положительно проникнуться ЛИЧНЫМИ, ИНТИМНЫМИ вопросами группы граждан – это извращенство какое то.
“так или иначе проявили бы свою точку зрения при первом подходящем случае” – ах ну да – люди же у нас жестокие, конечна…
“суровая реальность, которую остается либо принять, либо убиться головой ап стену”, снова что-то из области фантастики…
@Stalker ToXa, да плачьте на здоровье, если так хочется. Ваши права поплакать, когда хочется, пока никто не ущемляет. ^^
А по-вашему среди тех, кто устраивает фонды и сборы пожертвований на детей-инвалидов и кого угодно, нет ни единого, вот прямо таки совсем-совсем ни одного гея?) Просто не делаются так подобные вещи: мол, мы вот геи такие хорошие – сейчас пойдем собирать деньги на больных раком детишек, чтобы все внезапно решили нас зауважать. Как минимум, это будет лицемерием и использованием детей в интересах продвижения идеи, причем слишком прозрачным, чтобы это осталось незамеченным. Сами же противники геев будут плеваться ядом, что это неэтично. Да и весь смысл движения не в том, чтобы показать “мы – отдельная группа, но мы тоже хорошие”, а чтобы донести идею, что “мы – тоже люди, не лучше и не хуже вас, мы хотим быть частью общества, а не младшим подобществом”. А это будет возможно только когда подобные “чистосердечные” акции будут проводиться всеми людьми вперемешку, даже без пометки, есть ли там какие-либо меньшинства – когда это будет просто подразумеваться, что они там могут быть, и в этом нет ничего необычного.
“но положительно проникнуться ЛИЧНЫМИ, ИНТИМНЫМИ вопросами группы граждан – это извращенство какое то.”
– вас же не просят проникнуться именно интимной частью вопроса)) Вам предлагают проникнуться проблемами, которые создает общество для людей на основании их личных и интимных вопросов, а не каких-либо более адекватных критериев. Так же, как вас просят проникнуться проблемами тех же пенсионеров, нуждающихся в еде – но не просят при этом самим жить на пенсию или бежать и кормить всех встречных бабулек на всю зарплату. Вас просят принять это явление как часть современной действительности, как проблему, которая касается не только самих геев, но и может затронуть любого, и вас лично в том числе. Проблему, которую не получится игнорировать, притворившись, что ее не существует, пока все действующие лица помалкивают в тряпочку, как было раньше.
“ах ну да – люди же у нас жестокие, конечна…” – да что вы, люди – они все белые и пушистые, конечно же. До тех пор, пока их сын или дочь не сообщают им о своей маленькой особенности, например. Или пока их сосед не засветится с любовником. Или пока коллега на работе не представит всем девушку, с которой встречается. И откуда же тогда берутся все эти недовольные геи, раз ничего этого нет?
“снова что-то из области фантастики…” – что же тут такого фантастичного?) Есть какие-то основания считать это фантастикой, помимо “нет, так не бывает, ведь я такого не видел ни разу”?
@Julalie, “мне нравится писать полотенца….”
-Аплодисменты!!!
Так как еще это у Вас получается удивительно талантливо!!!
@butchm, благодарю. ^^ Куда уж нам, любителям почесать языками о вечно-холиварное, да без таких полезных навыков)
@Julalie, боязнь гомосексуалистов уходит в прошлое по большей части. никто не считает их заразными, опасными и т.п.
агрессивное быдло есть и будет всегда. это неизбежно.
но при этом не стоит остальных людей настраивать против себя. если большинству не кричать “я гей/лесбиянка. уважайте меня”, то ни у кого даже мысли не возникнет об ориентации другого человека.
например, на работе может быть коллега (вася, петя и т.п.), в личную жизнь которого реально никто не может залезть, да и не надо это никому. пока он сам остается просто васей/петей – всё ок. как только он всем объявит, что он гей, – будут проблемы. можно долго спорить, что этих проблем быть не должно, но ведь гораздо проще просто не объявлять всем, что ты гей, т.к. это нафиг никому не нужная информация. будь геем со своим любимым человеком, близкими друзьяим, а со всеми остальными будь просто ЧЕЛОВЕКОМ, без всяких упоминаний ориентации. Разве это сложно?
У меня вот тоже есть свои необычные желания в сексе, но я же о них не объявляю всем вокруг. Все спокойны и я счастлив.
Так что до сознания общественности ничего доносить не надо, потому что общественности это в общем-то уже практически безразлично. Личную свободу гомосексуалисты получили, но теперь зачем-то хотят претендовать на какое-то всеобщее одобрение. Зачем?
@Lamobot, вы самую малость себе противоречите) То есть получается, что “пока будет будет просто Васей” – это нормально, но если вдруг выяснится, что он гей, то это уже повод для проблем у этого человека? Вы предлагаете каждому гею так старательно шифроваться, прятаться, держать рот на замке, чтобы нидайбохх кто-нибудь не заподозрил за ним неладное? Вы хоть понимаете, что это уже по факту является нарушением прав? Ну вот, к примеру, вам никогда не было бы дозволено свободно говорить о том, что вы любите голливудское кино. Вот считается оно вроде как легальным, но неположенным для уважаемого члена общества в этой стране, допустим. А тут вдруг коллега заметил у вас вполне легально купленный DVD с каким-нибудь Аватаром. И пошел рассказывать всем о вашем тайном увлечении… со всеми вытекающими последствиями. Вот вы и старайтесь, не объявляйте никому. А то же ж люди расстроятся, избегать начнут, а то еще и косо смотреть. А мы же не хотим расстроить хороших людей своими плохими увлечениями, верно? Ну а одобрение – а на кой оно сдалось, в самом-то деле. Прятаться ото всех – это так весело, почти как в шпионов играть. Пока никто не знает – никаких проблем, ну а что это значит, что нельзя пригласить на работу своего друга или подругу, просто потому, что неположено светиться, когда как остальным можно – ниче, пусть привыкают. Зачем иначе-то?
@Julalie, сами меня упрекаете, что я чешу под одну гребенку гомосексуалистов, зоофилов и т.п., а сами чешете в обратную сторону – гомомсексуализм и любовь к голливудским фильмам :)
Знаете, когда я узнаю, какие фильмы, музыку, книги человек любит, то это безусловно влияет на мое отношение к человеку. Это мое право. Если я, например, узнаю, что девушка слушает шансон, то почти наверняка я перестраю её рассматривать как потенциальную партнершу. Не потому что она не имеет права его слушать, а потому что для меня это некая характеристика человека, и я с таким человеком не захочу быть.
Или если девушка говорит, что она не любит читать. У меня сразу тумблер какой-то переключается, и мне с этим человеком не по пути.
У меня на работе есть “коллега”, который всем заявляет, что он за всю жизнь прочитал только 2 книги. От меня лично он получает соответствующее отношение. И я не чувствую по этому поводу угрызений совести.
Вопросы интимной жизни вызывают ещё более эмоциональные реакции. Это неизбежно.
Если есть реальное нарушение прав, то нужно защищаться, в том числе и в суде, но не нужно превращать это в обратный процесс, т.е. пытаться заставить всех полюбить гомосексуалистов.
Большинству не нравятся гомосексуалисты, потому что человек не может любить то, что не понимает, но из-за этого большинство не будут притеснять гомосексуалистов и воевать с ними. Просто не надо выпячивают свою ориентацию на той же работе, например.
С воинствующими гомофобами бороться нужно, но не парадами это делается, а в судах.
@Lamobot, ы, ну неужели концепт абстрактного примера так сложно понять? -_- Я не “чешу” гомосексуализм с голливудскими фильмами – я пытаюсь на доступных примерах (_не настоящих_ примерах – абстрактных, то бишь) объяснить, как это ощущалось бы с обратной стороны.
“Если есть реальное нарушение прав, то нужно защищаться, в том числе и в суде” – так в том-то и основная проблема. Есть права, которые гомосексуалисты не могут отстоять в суде. Потому, что у них нет прав. Скажем, как предлагаете гомосексуальной паре управляться с наследством после многих лет незарегистрированного сожительства? Видимо, на тех же правах, что и разнополым, но несостоящим в официальном браке сожителям. Все верно, ага. Вот только если разнополые сожители добровольно выбрали такое положение вещей, то однополым выбора-то не оставили.
@Julalie, написать завещание. Даже в нашей стране этот инструмент приобретает более-менее рабочий вариант. Если по завещанию, то кому угодно можно оставить имущество.
Это единственное, что нельзя отстоять в суде?
@Lamobot, а что делать с несчастными случаями? Ну вот допустим у пары геев такая беда – после трех лет совместной жизни один внезапно оказывается убитым (а для геев это не редкость по-прежнему). Внезапно так, никто о завещаниях еще не думал. А его партнер остается в его квартире, которая теперь благополучно отойдет государству, а он останется на улице. Миленько, не правда ли?
Я не знаю всех деталей, но но насколько я помню, им еще много чего нельзя. Нельзя выписать долгосрочную визу для партнера как для члена семьи, например. Или нельзя навестить умирающего в больнице (вероятно, на западе, не знаю насчет наших правил), если он не является законным супругом или кровным родственником.
Не говоря уже о таких вещах, как социальные отношения – на их счет особо-то и не посудишься (не считая опять же случаев утрирования, когда за геененавистничество осуждают по ерунде – но это опять же индивидуальные случаи идиотизма), а поводов уволить с работы или сделать жизнь невыносимой в каком-нибудь замшелом домишке – это же всегда так легко организовать.
Меняться должно мнение общественности, что гомосексуальность – это повод для изгнания человека из его среды обитания. А законы в последствии может и сами подтянутся.
@Julalie, значит про завещания нужно думать сразу. вот и всё. если гетеросексуальные отношения не зарегистрированы, то тоже будет немало проблем на получение наследства.
Уволить с работы можно много за что и не только гомосексуалиста. Можно подумать, что все увольнения происходят из-за ориентации. Если работник хороший, то уверяю вас, что никто не будет его увольнять, если случайно узнает, что человек гей. Да, отношение изменится, но на работе работают, а не отношения строят.
Вы не заставите общество любить гомосексуалистов, это невозможно. Такими методами, скорее, будет опасение выразить свое отношение, как в США. Это как то, что в США если 2 кандидата на работу – белый и черный, то часто выбирают черного, даже если он хуже, потому что если выбрать белого, то черный подаст в суд и отсудит огромные деньги, сославшись на расовую дискриминацию, которой, возможно, даже близко не было.
Я лично не хочу, чтобы было как в США. Уважение из-за страха – это не есть хорошо. На мой взгляд, правильней если всё базируется просто на том, что никто никого не провоцирует, т.е. не выносит раздражающие моменты на всеобщее обозрение.
Это как и с национальным вопросом у нас. Приезжих ведь не любят не за то, что они приезжие, а за то, что они ведут себя вызывающе и не хотят жить по правилам общество, в которое они приехали. Т.е. не суть, а поведение раздражает.
С гомосексуалистами также. Нужно принимать правила общества, которое в целом гетеросексуально. Это значит не то, что нужно себя ломать, страдать и депрессировать, а просто быть скромнее в своем поведении.
Хотите ходить в кино, рестораны, гулять парочками? Гуляйте, ходите! Просто не надо при этом страстно целоваться, потому что это реально многим неприятно, как неприятны и лобызания обычных пар где-нибудь в вагоне метро. Всему есть свое время и место.
У нас же никто не смотрит косо, если 2 парня или 2 девушки идут вместе или сидят где-нибудь, хотя они могут быть гомосексуалистами.
Я лично воспринимаю это как борьбу с ветряными мельницами, потому что есть у них все возможности жить нормально. Да, есть ряд моментов в тех же законах, но разве в них счастье? Неужели это так критично? Счастье в любви, а не в возможности поставить штамп в паспорте.
@Lamobot, то есть вы предлагаете голубым парам, прожившим вместе пару лет душа в душу, немедленно бежать и оформлять завещание? Ага, а через еше пару лет они расстанутся, если ничего не случится. Люди, знаете ли, непостоянные существа. И далеко не только геи – натуралы делают то же самое. Однако если для традиционных пар все решает развод – геям развод не светит, т.к. не светит даже брак. Но одно дело оформить брак, который можно сравнительно легко расторгнуть при необходимости, и совсем другое – завещать все свое имущество некому человеку и надеяться, что ничего не изменится за многие годы отношений.
Не уволят, говорите? Это вы объясните всем тем, кто с подобным сталкивался лично) Конечно, могут и не уволить – не все до такого доходят. Но на основе ориентации вполне могут сделать невыносимыми условия работы как минимум. Потребовать (или даже “по-хорошему” предложить, пообещав вероятные последствия, если откажешься) уйти по собственному желанию – запросто.
Да, любить не заставишь, это верно. Но люди все равно будут пытаться это сделать. Вероятно, не смотря на это когда-нибудь люди придут к взаимопониманию) По крайней мере, на это есть надежда. А осложнения как с вывертами расизма всегда будут. Куда же без них – это же люди. А люди – идиоты, если рассматривать их общей массой, а не индивидуально) Однако неизбежные побочные эффекты не делают цель недостижимой по умолчанию.
Уважение из-за страха – это никогда не хорошо. Но проблема в том, что открытое отсутствие уважения без страха за подобное – еще хуже.
Если никто никого не будет провацировать, все будет конечно мирно – относительно мирно. Для натуралов-то вообще красота – никто не маячит перед глазами своими проблемами, ни во что не втягивает. Но и ничего не изменится, и те, у кого были проблемы, будут вынуждены с ними существовать, и ничего не предпринимать по этому поводу. Кто-то с этим может смириться. Кто-то не желает подобной участи. Его за это надо немедленно расстрелять?)
С приезжими действительно проблема аналогична. Но ведь требование “не вести себя вызывающе” подразумевает “смиритесь с тем, что вы тут – второсортные человеки и не заслуживаете всего того, что должно быть у нас, полноценных”. С какой радости им на это соглашаться? Будь они приезжими или геями.
Вы говорите, ходите и гуляйте, только не лобызгайтесь на глазах у всех? Ладненько, это вполне разумные претензии. Показно целующиеся пары голубков, согласно такому мнению, вполне можно публично разгонять. Допустим. Но почему же если многим аналогичное кажется в отношении натуральных парочек с подобным поведением в вагоне метро – их никто не одергивает? Или если таки одергивают, то в духе “постыдились бы” и “снимите номер” – т.е. за конкретное действие, а не за сам факт наличия между ними соответствующих отношений? Голубую пару на их месте никто не постеснялся бы назвать педиками – т.е. неприязнь вызывает не сам показной акт, а его причины.
Да, моменты в законе – казалось бы, совсем некритичные мелочи. О них мало кто задумывается – до тех пор, пока они не становятся причиной серьезных проблем. Несправедливых проблем, незаслуженных проблем. Счастье-то для них может и в любви. Вот только несчастье для них нередко обнаруживается там, где для “полноценных” членов общества вообще даже не задерживается мысля дольше, чем на секунду. Они борятся не за возможность любить, кого хочется – этого у них не могли отнять даже в средневековье) Они отстаивают возможность не получать палки в колеса от общества и законодательства там, где “нормальные люди” их не получают.
@Lamobot,
1) Завещание: расстались – переписал. Нет проблемы.
2) Уволили – судись. Это как раз можно полноценно защищать в суде. Но проще не выносить на работе вопросы ориентации никак. На работе вообще не должно быть никакой личной жизни. В чем проблема-то? Очень важно, чтобы на столе стояла фотка любимого? Или хочешь, чтобы партнер встречал тебя у офиса и нежно целовал? Без этого легко можно обойтись. И на корпоративные мероприятия обычно не водят свою пару. Работа и личная жизнь – это 2 отдельные сферы, которые легко можно не смешивать. Я так и делаю, хотя я гетеро, но даже мне совсем не хочется, чтобы на работе как-либо обсуждали мою личную жизнь. Так что всё проще пареной репы.
3) “Для натуралов-то вообще красота – никто не маячит перед глазами своими проблемами, ни во что не втягивает”. Т.е. правильней будет свои проблемы сделать общими проблемами? Клевая позиция.
4) “не вести себя вызывающе” подразумевает “смиритесь с тем, что вы тут – второсортные человеки” – бред. Это подразумевает только вести себя так, как принято в обществе. Если ты ведешь себя так, как хочешь, то ты не уважаешь остальных людей, потому что все мы в той или иной мере подстраиваемся под общество. Если все начнут делать то, что хотят, то это будет дурдом.
5) “постыдитесь” и “педики”, согласен, различаются как методы обрывания неуместных лобызаний. Но если не будет этих неуместных лобызаний, то и разницы никакой не будет.
6) Ну да, в США вот хотят убрать из законов понятия “отец” и “мать”, заменив их на “партнер 1” и “партнер 2″… Пугает, если честно.
@Lamobot,
1) Да-да, это все легко сделать, кто же спорит) Тем не менее, завещание не решает и половины проблем. Например, как делить совместно нажитое иммущество? Завещанием не обойдешься. А официальный брак и последующий развод был бы самым эффективным способом разрешения подобных разногласий. У вас есть возможность оным воспользоваться – у них нет. Почему вам можно, а им нужно изворачиваться как-то иначе?
2) Ну вот вам не хочется семейной фоточки на рабочем столе – все понятно, ваше полное право. С другой стороны, если бы хотелось – никто бы и слова не сказал против. Если им тоже не хочется смешивать работу и личную жизнь – то конечно, какие тут проблемы. А что делать тем, кому это важно? Говоря, многие очень серьезно относятся к таким эмоциям, хотя я лично не знаю, но поводов не верить не имею. Вот ему хоть убейся, но нужна какая-то романтическая фоточга и правильный статус вконтакте. На каких основаниях можно считать справедливым, что им подобное светит проблемами, а вам – нет? Конечно, жизнь – штука несправедливая по умолчанию, с этим никто не спорит. Но когда несправедливость касается тебя лично, это тем не менее не служит поводом не возмущаться ей и ничего не предпринимать для устранения оной. Я всего лишь говорю, что вполне могу понять, почему многих это так задевает и возмущает.
3) Когда 80% твоих проблем заключаются в проблемах окружающих, которые они имеют в отношении тебя – то да, такие проблемы не могут не становиться общими. Ведь не у самих геев изначально проблемы – это и есть проблемы общества, с ними несогласных, что создает уже _вторичную_ проблему для самих гомосексуалистов. И именно к проблеме общества в отношении LGBT и привлекается внимание, и именно ее пытаются разрешить, пусть не самыми удачными способами.
4) Вот тут не соглашусь) До тех пор, пока _официальные_, общепринятые правила общества не нарушаются, люди должны иметь право вести себя так, как считают для себя приемлимым. И да, это касается все, не только LGBT и иже с ним. Общество должно стать гибче в наши времена. Это общество должно прогибаться под состоящих в нем людей, а не люди – под просроченные устои общества.
5) Так если не будет неуместных лобызаний со стороны натуралов – может и геи последуют тому же примеру? Не лобызались бы натуралы где попало – у прочих не было бы повода считать, что они в праве делать то же самое. Вот и присекайте лучше лобызания в целом, как явление, без разбора по половой принадлежности участников. ^^
6) А что же там пугает? Это формальности, которые вряд ли будут использоваться где-то, помимо официальных бумаг, даже если его когда-то и примут) Или вы думаете, что дети после этого будут обязаны называть родителей не мама-папа а партнерами №х?))
@Lamobot, из вас получится отличный адвокат дьявола :)))
Но мы с вами ни до чего так не доспоримся.
@Lamobot, да уж, надо было, видимо, идти на юриста. ^^ Но вы правы, и в общем-то в любом случае ваша позиция мне кажется одной из наиболее разумных из представленных в этой теме) Так что и спорить-то не обязательно – по большей части я это так, из “спортивного интереса”))
@Julalie, ладно, спорить можно бесконечно :)
Мое мнение: каждый пусть живет так, как он хочет, если он никому не мешает. Государство должно гарантировать защиту от агрессии, дискриминации в работе и повседневной жизни, т.е. никто ни к кому не должен настойчиво лезть со своей правдой. Постепенно все свыкнуться с мыслью, что гомосексуалисты такие же люди, они абсолютно нормальные в обычной жизни, работе, а то, что они делают в постели – это их личное дело, которое они не выносят на парады, т.е. не скрывают, но и не кричат об этом. Потом можно будет вернуться к вопросам брака, уравнения в семейных правах с традиционными парами, к вопросу воспитания детей (хотя в этом я всё же против, потому что государство должно поддерживать естественные формы семьи, на мой взгляд).
Пытаться переделать общество быстро и сразу, навязчиво и агрессивно – это вызывать ответную агрессию.
@Lamobot, Ну с вашим мнением в этой части вполне можно согласиться) Есть спорные моменты, конечно, но так они всегда есть. ^^
Конечно, навязывание быстро и сразу вызывает агрессию – но это и ожидаемая реакция, и те, кто выбрали такой путь, должны бы рассчитывать на подобную. Тут дело в том, что человеческая жизнь коротка. И мало кому хочется ждать пару сотен лет, когда общественное мнение изменится. Если не ковырнуть более агрессивно сейчас, есть риск, что дело не изменится еще долго. Обратное же практически гарантирует агрессивный настрой, но ведь и положительно-настроенные люди перестают бояться подать голос. Это дает надежду увидеть изменения к лучшему уже в рамках одного поколения. А может, и к худшему – но в любом случае, изменение лучше, чем застой мало чем отличающегося от средневекового подхода мнения. И прогресс уже есть ощутимый, если сравнивать с серединой прошлого века. Вон те старички на эппловском видео как раз и плачут-то о тех временах.
@Julalie, я сторонник эволюционных изменений, а не революционных. Мягко, аккуратно, постепенно.
Могу сказать только за себя: меня не волнует наличие гомосексуалистов как таковых, пусть живут и будут счастливы, но меня ужасно бесят гей-парады и манерность в поведении. Мне почему-то кажется, что и у многих так.
Спокойно надо жить. Если не мешать другим, то и тебе никто мешать не станет.
Середина прошлого века прошла и это хорошо. Только от тюрем и кастрации мы перешли к другой крайности – навязыванию, прививанию чуть ли не любви к гомосексуалистам. Нужно найти золотую середину.
@Lamobot, а я сторонник эффективных изменений) По крайней мере, для тех, кому “цель оправдывает средства”. Сидеть и ждать для них не вариант. И такие вещи все же нужны в современном мире – если бы неторопливую естественную эволюцию периодически не встряхивали бы более радикальными методами, вероятно, картина мира сейчас была бы куда более удручающей)
А золотую середину, разумеется, найти надо. Я и не спорю, что навязывание, уважение из страха и прочее не должно продолжаться вечно и войти в норму. Я лишь надеюсь, что это будет тем самым периодом “трудного перехода” – который зачастую необходим, если ставить целью изменение чего-нибудь глобального. И к какому-то общему знаменателю оно вполне может прийти в конечном итоге. К какому именно – это уже покажет история будущих поколений)
@Lamobot, Тут очень много слов “вероятно”. Никто не знает и не узнает, было бы лучше или хуже.
Ладно, жизнь покажет. Это объективная реальность и нам придется тем или иным образом с ней жить.
@Lamobot, так вся жизнь состоит из сплошных “вероятно” – как сбывшихся, так и не очень) Се ля ви. ^^
Больше всех удивила престарелая женщина. Наши пенсионеры в этом возрасте думают о том, как прожить на копейки, а ее, видите ли, бедную несчастную, осуждают за то, что она с женщинами спит.
@iDorian, ” сотни тысяч умирают в Африке от голода и гражданских войн, а старушкам видите ли пенсию подняли не на 500, а на 200р” (sic!)
Зависть или глупость?
@APECTAPX, скоро у нас и старушки, и значительная часть населения не будет особо отличаться от африканского.
Все равно, есть ряд других общественных проблем, которые более страшные, чем притеснение педиков, которое актуально, разве что, для мусульманских стран, но никак не для сша и европы.
@iDorian, Кстати, если мой английский меня не подвел, то эта пожилая женщина была раньше мужчиной… Она говорит, что в 8 лет она сказала своему педиатору, что хочет быть девочкой…
Так что спит она, видимо, с мужчинами…
Стиви тоже гей?
@iDorian, с вами трудно не согласиться… как будто у них других дел нет..
@w1nc1k,
Поддерживаю на все сто, чувак!!!
@w1nc1k, Существует иное мнение. Те кто враждебно относятся к геям, являются латентными геями. И это, в отличии от вашего заявления подтверждается психологами.
@APECTAPX,
Хрень полная – мне вообще пох, но когда мне пытаются объяснить, что это нормально, вот тогда я очень негативно к этому отношусь, вплоть до рукоприкладства…
@Megalife, Так наверху же обьяснили все подробно!!! К тебе это никакого отношения не имеет!!!
Это обьснения тем, для кого эта проблема кажется тупиком в жизни, из которого нет выхода!!!
Мне так тоже пофиг…я и не смотрел ролик…
Но есть много людей для которых это кажется причиной чтобы покончить с собой…
Это как реклама прокладок!!! Тебя она бесит?
-Меня тоже….
Просто по той причине, что у меня каждый месяц нет месячных и нет потребности решать такую проблему…
А для женщин это РЕАЛЬНЫЙ и насущный вопрос!!!
И им порой очень тяжело сделать выбор и подобрать что подходит!!!
Вот и этот ролик как прокладка для геев, кому тяжело понять себя в этой жизни…
-Он ,возможно, поможет молодой девочке не выброситься из окна 10 этажа, по той причине, что она почувствовала влечение к подруге….
Этот клип просто говорит о том, что “БЫВАЕТ И ТАК”…
И что это не круто или плохо, хорошо или полезно…
А о том, что такое тоже случается…-И это не повод совершать самоубийство…
Я против всяческих парадов… (ведь никто не устраивает парад Минетчиц или парад любителей Порнухи)
…но это РЕАЛЬНО способно спасти жизни!!!
Плохие, хорошие…-Не нам решать…
Просто жизнь тех людей, которым тяжело…
@butchm, Ладно – мир, грамматно расписал…
Но парады и всякие шоу надо запретить – это уже самореклама!!!
@Megalife, извини за мозг…)))
мир!!!
А запрещать тоже не стоит..
В нашей стране и так все запрещают…
Конституция разрешает, а власть бьет на это большой болт, а мы все хаваем, как стадо тупых баранов…
Вот это бесит…
Кстати, глянул ролик….
Они говорят о том, как им тяжело было…Даже жалко стало…
-притом всех, включая Зверева и Киркорова…
@Megalife, а в ответку никогда не получал, рукоприкладатель, а?))
@APECTAPX, существует мнение, что все расисты – латентные негры. А все террористы – латентные пацифисты.
@iDorian, Вы правильно сравнили расизм и гомофобию. Правильное сравнение.
@APECTAPX, у вас с логикой не все в порядке
Опять 25… Затронули “острую” тему… Эксперты защитники удивляют… Мне интересно, вы правда думаете, что сможете доказать, что Это нормально? В споре мак против пк еще можно пободаться, но тут… Природой не предусмотрено, и нефиг приплетать достижения науки.
@Stalker ToXa, да сдались вы, что-то еще доказывать) Я лично просто делюсь своей точкой зрения, а уж слушать ее или нет – дело каждого. У всех своя голова на плечах, но раз уж это не оффтопик в данной теме, и сама тема вроде как публичная – все точки зрения здесь имеют право на существование, пока не нарушают местные правила.
@Julalie, Помнится, стою я жду автобуса, подходит такое ***** “взяло за пуговицу”, и начинает ” делится” точкой зрения про религию, тыкая тонкими пальцами в самую популярную книгу. Я ему- мужик , я не религиозен. Ваша братия уже читать эту книгу не умеет, не соблюдает и прочая… А он- нет вы послушайте мою точку зрения.
Это что – пропаганда? Или точка зрения? Навязывание точки зрения?
@Stalker ToXa, если это происходит в общественном месте, где нет никаких запретов на обращение людей к незнакомцам, при этом не осуществляется никакого насилия и принуждения – это полное право человека делиться его точкой зрения хоть на религию, хоть на предпочтения в еде, если ему угодно) Ваше же полное право объяснить человеку, что его мнение вам не интересно, если вы считаете, что его поведение нарушает ваши свободы. После открытого изъявления вашего отказа человек должен извиниться и уйти по своим делам. Вот если он этого не сделал, а продолжил толкать свою религию – в этом случае можно говорить о навязывании точки зрения или пропаганде.
И, если вы таким образом “тонко” намекаете на мои комментарии, то не менее тонко могу ответить: пока меня еще явно никто не послал по известному адресу с моим мнением, я имею полное право продолжать вещать все, что не нарушает известные правила сайта)) Если кто-то изволит таки сказать “все, больше не хочу вас слышать” – я без вопросов более не буду комментировать записи данного участника форума, это я могу обещать.
@Julalie,
Ну это ж интернет, елы палы))
@Stalker ToXa, а что, по-вашему, кто в интернете тихо и мирно отступает на открытое заявление о нежелании продолжать разговор, в реале вдруг так внезапно начал бы упираться и продолжать толкать свою тему?)) Скорее уж наоборот – тут кагбэ видимость анонимности, не нужно опасаться, что за слова так сходу и по носу, и так далее.
@Julalie, facepalm
@Stalker ToXa, надеюсь, красный след от пальчиков на пол лица остался?)
@Stalker ToXa, А алкоголь природой предусмотрен?
@APECTAPX, алкоголь – неплохо или, вернее, не всегда плохо. А, будучи мужиком, сувать себе в рот чужую мужскую крайнюю плоть – уже ненормально.
@iDorian, Не более ненормально чем женщинам женскую. А я почему то думаю что вы не будете против этого :-/
@APECTAPX, предусмотрен http://youtu.be/gMqwu0BvbRk
@Chriss, так же как и гомосексуализм, не правда ли?
http://www.youtube.com/watch?v=IE0e0hCb7ME&feature=youtube_gdata_player
@APECTAPX, животные тоже бывают инвалидами.. и извращенцами… http://youtu.be/6R3BYCT5oWw
@Chriss, а люди бывают такие же ненормальные как и животные.
@w1nc1k, по такой логике, те, кто так яро боятся “заразиться” гомосексуализмом скорее всего тоже имеют нешуточные такие поводы бояться, что к ним это “прилипнет”)
скоро появятся инвалиды которые хотят ходить например со сковородкой в жопе. их будет меньшинство и закон будет на их стороне, как сейчас можно поддерживать всякие меньшинства. и за что я должен уважать и быть терпимым к извращенцам? дома могут хоть оргии с овцами устраивать, но не надо публично говорить что я люблю овец, не надо овцее6ские парады устраивать, не надо нашим детям говорить что это нормально. раз ущербный в этом плане- забейся в угол и не дай бог кто узнает. не будьте толерастами которые хавают все что скажут. есть свое мнение на этот счет- надо высказвать а не хавать, как большинство “цивилизованных и современных” государств! минусуй видео!:-)
@estrogg, так про парады и не говорит никто!!!
меня они тоже раздражают…
Тут вообще о другом…(см выше)))
http://lenta.ru/news/2006/06/02/pedo/
после такого как-то плачевно становится от подобной “толерантности”.
@iDorian, вот и я об этом, все к этому ведет пока все хавают современные тенденции
@iDorian, да ушшшшш… пошла жара…
@iDorian, Пипец! Щас еще эти заскулят что их права ущемляют.
@iDorian, бесплатные поезда, это по моему уже перебор.
@APECTAPX, :)))))))))))))))
А новость просто жесть…
@Skirr, Да ну что вы)) у них же есть аргумент что “все люди изначально бисексуальны, а там и гомосексуальность рядом”.
Вспоминая термин “фобия” и “латентность” страшно становится за людей которые боятся тесных замкнутых пространств, пауков…
@Megalife, То есть ты оттуда и пишешь?
@butchm, Охренеть какой ты умный – мозг так и прёт или тебе за своих обидно стало???
@Megalife, Прет-то как раз из тебя… но далеко не мозг…
Знаю на примере одного знакомого,что гомосексуализм лечится! Не легко и не спокойно,но всё таки лечится! Есть один важный фактор – этого нужно сильно хотеть! И этот мой знакомый проявил инициативу не из-за того,что гомосексуализм это позорно, он просто хотел ощутить любовь к представительнице противоположного пола! И когда это произошло,он влюбился в девушку и случился страшно бурный секс, он пришёл к выводу,что между однополыми субъектами таких сильных чувств произойти не может! Что однополая любовь – это разновидность развлечения и за неимением другого геи называют это любовью! Вот и всё! Теперь я понимаю лишь одно: каждому из нас даются свои изъяны и проблемы. Мы пришли на землю, чтобы решать эти проблемы,работать над собой,становиться сильнее и душу делать сильнее! Если ты гей, то ты просто решил оставить изъян как есть,потому что работать над собой лень! Природа не дура и всё в ней бесконечно идеально! А власти пустили всё на самотёк,потому что им это наруку! Рождаемость падает,численность населения уменьшается,затратоёмкость ресурсов понижается – власти счастливы! Вот так!
@ibananov, ну слава богу хоть один из них осознал насколько он был никчемным и наконец-о исцелился. возрадуемся господу нашему за то что сотворил он чудо это, исправил изъян ужасный у человека.
Фух, успокоились и лягли спать :-)
Вот тут все пытаются быть правильными!
Гей и пЭдик для меня одна хрень, я отец и для свойх детей стараюсь что бы у них была жизнь нормальнаая, а не альтернативная, пЭдики всегда были и будут, но раньше они скрывали это, а щас стараються всех заразить, а это страшная болезнь, в принципе мне на них и их проблем плевать, нравится то ради бога, но как только затронут мою семью то поверте, мне насрать что они больные, я охотник и заниматся селекционным отстрелом!!!! Пуст кто как хочет так и понисает
@Levan, в принципе, так чтобы совсем по-честному, это аццкий оффтоп. Зачем тут выливать это всё?
поздравляю всех ))) вы потратили ценное время своей жизни )
Болезнь надо лечить хирургическим методом!!!!
Начнем с того что это ГРЕХ! Об этом помоему все забыли. Потом, потакание греху и своим слабостям кивая на общественное мнение и телевизор, по которому уже открыто пропагандируется извращение, это глупо. Какие нах парады? Чего ими добится хотят? Выставить на показ свою ориентацию? Нашли чем хвалится… Нация вымирает, а вы..
@AndreyM, понятие “грехов” верно только для тех, кто следует религии, рассматривающей гомосексуализм как грех) Для прочих же это религиозные отссылки в духе “за это сажают в страшный и ужасный АД” звучат не менее бредово, чем уверения, что это болезнь или мода)
А парады, может, и не лучшее средство, но их цель они обозначают вполне верно: не “выставить на показ”, а привлечь внимание к проблеме. И если все так внезапно начинают, пардон, испражняться кирпичами из-за проблемы парадов – что ж, похоже своей цели они добиваются, разве нет?) Демонстративно выказывая свое негодование из-за парадов в основном говорит организатором оных только одно: это, в общем-то, работает. Может не так, как хотелось бы, но тем не менее. Люди реагируют, люди начинают проявлять свою нетерпимость явно, а не ссылаться на “если оно помалкивает, то мне пофигу” и еще называть подобное “толерантностью”.
Если хотите доказать, что парады не нужны – так зачем же доказываете собственным примером, что они таки нужны и работают? Вот если бы вы выглянули в окно, увидели парад и подумали бы “а, опять расшумелись – что ж вы, родимые, бушуете, когда вас все уже давно принимают за равных, нигде не притесняют и позволяют официально оформлять свои отношения со всеми полагающимися правами” – вот тогда парады будут не нужны. И чем более адекватной реакция будет на их парады – тем вероятнее, что этот период не продлится слишком долго)
Социальная кампания под названием «It Gets Better» направлена на сокращение числа самоубийств среди лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией
зачем?)
природа сама избавляется от генного мусора-за каким ей мешать?!
можете со мной не согласиться, но с природой не поспорите!))
@djojumper, Природа????
Тогда и Куклус-клан тоже природа…(и негры мусор)
Фашисты тоже так говорили в Освенциме, когда у трупов отстригали волосы и ВАГОНАМИ отравляли их, чтобы матрацы делать…
Условности общества-это УСЛОВНОСТИ, которые всего лишь направлены на определенные цели…
Нормы морали, устои семьи- этого НЕТ в природе…, это мы создали своим сознанием и приняли как эталон….
А мне геи не мешают. Чем больше их будет, тем больше, нам, обычным мужикам, будет ” работы” с женщинами :)
@fnemo, ты настолько неудачник, что без помощи геев не можешь справиться? Итак в мире на 10 женщин 8 мужчин, а тебе для уравнения шансов надо 10 к 1? :))
Интероляция любой тенденции на бесконечность дает ответ к чему все это приведет!
На пальцах: чем больше мы будем давать слабину по отношению к лицам нетрадиционной ориентации, поощрять все это и т.д., тем меньше мы будем регенерировать сами себя и в итоге через пару тысяч лет загнемся от того что лица одного пола будут смотреть только на себе подобных!
Голубые, лесбо уже в законе и навязывают нам свой больной образ жизни. Что дальше? Педофилия, зоофилия и некрофилия? Не за горами видимо. Всех толерастов с таким будущим и поздравляю. Если не бороться с ними жёстко – умрём, всё довольно банально и просто
@vvp777, :)))))
@vvp777, Я знаю кучу историй о Геях и Лезбо когда парень или девушка прожили очень долго в отношениях и Им это Наскучило да да именно наскучило и они бросали свои 2е половины и уходили таким же как они!!!
Я молчу про звёзд!!! Киркоров , Михалков и Башаров хотя у обоих есть жёны. А сколько их в правительстве???…….
@vvp777, и будет счастье некрофилам )))
Пи.орги, они заполонили всю планету!
Тема геев волнует натуралов гораздо больше, чем самих геев :) Интересно, откуда столько злобы в нашем народе и откуда столько нетерпимости? И откуда столько ученых биологов-зоологов-психиатров, чтобы заявлять что является болезнью, а что нет??
Пропаганда бухания и курения, общее отупение и обыдлячивание нашей, так сказать, неокрепшей духом молодежи мало кого волнует, а вот геи – это да, это конечно зло :)) самим не смешно?
@uli78, ага.. особенно в этом клипе видно, что геев ничего не волнует…
@Chriss, Я про комменты к видео :))
@uli78,
Пропаганда бухания и курения, общее отупение и обыдлячивание нашей, так сказать, неокрепшей духом ТОЖЕ волнует и сильно. Так зачем ещё бед добавлять?
@vvp777, Кто с кем спит – это не беда, а личное дело каждого, если это не нарушает закон. Пропагандировать и навязывать что бы то ни было, будь то религия, убеждения или сексуальная ориентация – это безусловно аморально и вредно. В том числе и навязывать всем, что геи – это больные люди. Вы же не врач, наверняка :)
По мне как голые сиськи развешивать на каждом углу, так и голые письки – одинаково аморально.
@uli78, Согласен, но навязывать свой образ жизни и ТРЕБОВАТЬ каких то дополнительных прав к себе и повышенного внимания – тоже недопустимо. Долбят они в жопу друг друга, вот пусть и долбят не рекламируя себя и не требуют к себе каких то дополнительных прав. Личные интимные дела пусть остаются и умирают вместе с ними. Мне лично они противны, и я имею право это высказывать, и высказываю это. Про болезнь вы не правы – психиатрами было признано официально, что это психологическое отклонение, и только под давлением этих больных, в США совсем недавно это отменили.
@vvp777, У мну другие сведения насчет медицины. Ну да фиг с ним. Давайте лучше об айфонах тут говорить. Ну в крайнем случае об айпедах :)
В ночь с пятницы на субботу вам что заняться не чем?
а видео удалили
от неспроста ж наверное “Видео удалено по причине нарушения правил YouTube в отношении изображения опасных действий.”
Таоке ощущение что почти все здесь латентные гомосексуалисты. Посмотрите фильм “Красота по-американски”. Там тоже был борец с геями.
@malder1987, Однако там все зачетно закончилось :)))
@malder1987, о, еще один доктор-школотэ появился.
И самое главное что против лесбияночек никто ничего не говорит. Всем каждый день промывают мозги какие-то мифические гей, заражающие все общетвою Общество еще держится, но под таким напором скор оне выдержит и все заразятся. И начнется гигантская гей-оргия по всему миру.
@malder1987, Мама, мы все тяжело больны :))))
Вэ-дэ-вэ))))) Ни кто кроме нас!!!
@fixa_fixa_fixa, Никто пишется слитно, товарисч :))))))
@uli78, Товарищи !!! Остались в Эс эн гэ!!! Господа и дамы.
@fixa_fixa_fixa, Вы похоже только что из фонтана, сударь :)
Похоже iPhones.ru заразился уже)) Не в первый раз такая тема проскальзывает. Следующие новости будут зоофилия, гоифилия и т.д.? айФоны уже не будоражат фантазии)))?? Мне кажется, это все этнические Оддеситы придумывают)))
@iVismovi, Нет во всем виноваты белые айфоны и маки и таблетки)))))
@iVismovi, Проведем в Москве парад в защиту айфонофилии :) а то иногда мне кажется что владельцы нокии ущемляют мои права :)
@uli78, Ага, обязательно на Манежной площади, с фаерами и кричалками))
@iVismovi, А еще с пыхтелками и сопелками :))))
не знаю не считаю что еликие люди с нестандартной ориентацией инвалиды… ну разве что майкл джексон был…
@simon patterson, Откуда ты знаешь кем был Джексон?! Ты спал с ним?
и как всегда самая оживленна беседа на сайте, покруче чем когда выходят новые прошивки…
@simon patterson, Вы знаете, так приятно иногда пофлудить на отвлеченные темы :)
И забыть, блин, о том, что и на прошивке 4.3.2 у айфона все равно лагает интерфейс! Ррррррр
В наше время, большинство людей путают термин “свобода” с понятием “вседозволенности”. Мол все можно. Людей, рожденных с (допустим) сексуальным отклонением не так много. Вероятно эти люди тихо и спокойно находят себе подобных (вода дырочку всегда найдет..:)). Другая часть, так называемого большинства “гомосексуалистов” является “детьми свободы”. Это люди ищущие новые ощущения, эксперименты, многие разочаровались в разнополых отношениях, некоторые неудовлетворены своею внешностью, с комплексами… Именно эти люди лезут на баррикады, в наши компьютеры и зомбоящики, крича и отстаивая “мнимые” права, свободы. Но свобода имеет обратную сторону, о которой многие забывают, это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Ответственность за себя, за близких, детей,… Мы здесь люди взрослые и каждый сам за себя решит, или решил, кто он. Так вот я не позволю этим эпатажникам засирать мозги моим детям (пусть дети подростут и сами для себя все решат).
@xruxaster, где вы видели пропаганду геев в сми? Их в России нет нигде. Назовите хоть одного гея на телевидении,радио, газетах, интернете, который говорит что он гей и борется за свои права.
@malder1987, А зарубежные сериалы Вы не смотрите?, а Борю Моисеева не знаете?, этого… Зверева… Да тучи их.. Говорить им об этом необязательно.. Они сами по себе ходячая агитация
@xruxaster, если ваши дети будут видеть Борю Моисеева в телевизоре они начнут любить других мужчин? Вы его увидели. Вы захотели?
В иностранных сериалах где геи? Я их очень много видел и вспомнить могу только пожалуй United States of Tara. Больше нигде.
Гомофобам заняться больше нечем кроме как придумывать себе всемирный заговор геев по порабощению детей гомофобов в анальное рабство. Прям увидел ребенок Борю Моисеева и припал на колени сразу=)))
Большинство противников в жизни гея не видели. Не общались тем более.
ps Я женат=)
@malder1987, так это просто покричать:”геи – уроды”. а обосновать не могут почему)) просто стадо со стереотипами. мысль про Моисеева – в точку!
зы Я тоже=)
Судя по комментариям правозащитников геев, как и самих пЭдрил на сайте полно.
Всё это хрень, наивные рассказы больных людей о том, что так надо. Западная хрень, которая началась ещё в древнем Риме.
Идеология мужества настоящих мужчин, у нас заменяется синей пидЭрастическим жеманством. Оказывается уже и детей они могут заводить от суррогатных матерей.
И как один умник тут высказался:”наука не стоит на месте”.
Не стоит конечно, но не для таких больных людей. Все только и орут, о защите прав пЭдиков. А о защите прав матерей одиночек кто подумает? Кто подумает о многодетных семьях и субсидиях, которые им надо выделять?
Пока на Руси ещё есть что-то святое, пока люди веруют в Бога, этой херне не быть на наших землях.
@Lyka, Женщина рождающая ребенка с расчетом стать “матерью-одиночкой” еще большее зло чем гомосек на баррикадах..
@Lyka, открою тайну-это не в древнем Риме появилось, а всегда было. И везде. Кто орет про права российских геев и где? И почему гей виноваты в том что матерям-одиночкам не дают субсидий?
@Lyka, Средние века у вас башке :)
@uli78, В смысле В башке :))))
omg! пидерасты попадают в ад.. читайте библию)
@freeware, я знаю людей, который библию читают))) ущербные бедняжки((
@Apploman, сочувствую
@freeware, да, я им тоже сочувствую…ведутся на такую эхинею))
На самом деле здесь всё очень и очень просто.
Всё дело в том, что представители нетрадиционных ориентаций САМИ СЕБЯ ощущают неполноценными и имеют комплекс по этому поводу. Соответственно, по закону гиперкомпенсации у них появляется желание кричать на каждом углу, что они такие как и все. Так же им, безусловно нравится подсознательно, что их продолжают гнобить в обществе. Таким образом, эта проблема решается только силами самих “нетрадиционалов”, но никак не остальным обществом. Как только ОНИ САМИ СЕБЯ перестанут считать ущербными, бурления по этому поводу прекратятся.
@SheldorTC, Согласен на сто процентов
@SheldorTC, Гнобят в примитивном обществе, потому что больше заняться нечем :))
@uli78, Мы здесь не про общество, а про меньшинства. Нечего на общество пенять, если сам себя считаешь “неправильным”.
@malder1987, Я не гомофоб, у меня нет телевизора. Мне глубоко плевать много ли там Зверевых или Моисеевых. Факт остается фактом – они есть и они часть нашей современной культуры… Что касается сериалов, то гейских тем там полно. Сегодня наше постсоветское общество живет не по законам или моральным принципам, а по понятиям, проповедываемым из телевизора, потому любое появление очередной радужной звезды, идола, кумира, ведет к тому, что многие молодые люди начинают им подражать и считают, что это правильно
@xruxaster, вот одно хочу еще уточнить- а что не правильно? Именно взаимоотношения пары одного пола или сексуальная составляющая?
@malder1987, Норма поведения, а как бонус еще и сексуального..:)
В наше время очень популярны криминальные сериалы, спросите у детей, кем бы они хотели стать? Большая часть скажет: олигархами(крупными бандитами), остальные просто бандитами..
@xruxaster, Вы бы лучше посмотрели телек, хоть часок. Там про геев очень и очень мало. А вот про “понятия” и бандюков с ментами – половина эфира.
А то не смотрели сами и судите. Чехова не читал, но люблю :))))
@uli78, не смешите меня… Отсутствие телевизора не значит, то что я нахожусь в танке и не представляю себе что там происходит, зомбоящик не единственный источник информации, про уголовщину-ментовщину согласен. Про остальное почитайте мои предыдущие посты
@xruxaster, если бы вам было все равно на геев, то вы бы не писали столько комментариев=)
Меня лично бесят стереотипы. Вообще по жизни. Ваши комментарии похожи как у бабки возле подьезда- понаколются своей кономлей и давай в жопу трахаться, наркоманы чертовы.
Шире надо смотреть, шире.
@malder1987, Ну ну ну…чего же Вы со мной продолжаете дискуссию?:) Может Вы мне мой психо портрет нарисуете?:) я не против геев, я против эпатажа и тех обиженных, которые прикрываясь ориентацией орут об каких-то правах. Кстати правильно было бы упомянуть, что в России этого пока особо нет, но на западе.. Оо.
@malder1987, Порекомендовал бы Вам прочитать мои посты, а не выдергивать смысл из последних,
П.с. Не хотел бы, чтоб мой сын был геем, но если он этого сам захочет осмысленно, переубеждать не буду
@xruxaster, один из не многих трезвомыслящих людей. Солидарен с тобой на все 100!
@malder1987, а нам как раз и не всё равно. Лично я их ненавижу, этих х**cосов
А пропаганда религии никого не раздражает? А пропаганда насилия? А пропаганда гламурной хни? А пропаганда тюремно-бандитско-ментовской дряни?
Вот этого мусора действительно полно вокруг, во всех СМИ.
@uli78, ВО!! Плюстыща! Вот я это и писал
@xruxaster, Кстати все эти наши недогеи типа Моисеева все время тырятся по углам и ведут себа отвратительно. Многие открыто говорят, мы мол тока с тетьками. Чем еще больше отвратительны.
Поэтому решить им подражать может только клинический дебил, коего не жалко.
@uli78, :) но Боря то жив… И до сих пор актуален… Не одни ж только бабки его слушают…
Еще одна интересная новость по сабжу.
http://sport.rbc.ru/scandals/article/14/04/2011/337006.shtml
Звезду NBA оштрафовали на 100.000$ из-за “гомофобии”: назвал арбитра “педиком”.
Толерантность, блин!
@iDorian, Дороговато :) а профилактический курс из 10 обязательных посещений гей-клуба ему не присудили часом? :))))
@uli78, доктор прописал время от времени обмазываться вазелинчиком :))
а ютуб почему-то оный ролик “закрыл” :)
@Mice, даже посмотреть не успел…
@Mice, а вот эту “новость” снести никто не догадается.
мне кажется нада есче зоофилию легализовать и переживать за барашка
бред какойто
гомиков нада в тюрягу на пол годика садить для профилактики и каждую неделю спрашивать по поводу ориентации
@oleg73, а че ты так геев не любишь? может что-то из твоего прошлого?
а еще больше всего бесит, когда обычная “серая” масса начинает рассуждать что такое хорошо, а что такое плохо. Да какое ВЫ имеете право говорить людям, что они делают что-то не так? это их личное! значения слова “личное” все понимают? а про “разложение общества” геи никак не относятся. это стериотип в основном совковых масс.
@Apploman, Очень даже относятся гомосексуалисты к “разложению общества”.
@EasyMan, общество больше разлагают именно невоспитанные люди, хамы, злые, бандиты, зомбированые ТВ. Они не кричат, что геи – круто! они просят не лезть в из личную жизнь. и печально, что мало кто их слышит(( никто же не кричит, что ты кончаешь в первые 2 мин и это является разложением общества
@Apploman, Да, блин, не афишируйте и спите со своими мальчиками сколько хотите, никто и знать не будет! Так нет же! Надо раструбить на весь мир!
а вы зоофилов
и ЛИЧНАЯ бывает тока гигиена
просто для меня например все ФИЛЫ под одну линейку
не пониманию я этот “дикий” запад. объясните мне, чем отличаются геи от педофилов? их надо в психушки сажать.
@AlexosArm, в том-то и дело, что “НЕ ПОНИМАШЬ” ты нифига и кричишь, что прав. ты себя слышишь? “я ничего не понимаю, но садить в психушку их надо”. красавчик)))
Видео удалили :(
Может кто-нибудь на другой источник залить успел?
Видео добавлено заново.
Странно, что вы – “натуралы” так сильно “волнуетесь” за геев?
Геи не волнуются за вас.
Опять геесрач.. утомило уже
@Megalife, подожди, ты че кипятишься? тебя репродуктивность волнует, однополая любовь или бесит то, что многие люди мыслят не так, как ты?
Несколько мыслей и комментой, который возникли после прочтения всех полотенец:
1. Основная мысль – невозможность иметь детей. Моя знакомая – гей, и муж у нее гей ибо они не могут иметь детей и занимаются искусственным оплодотворением. В Киеве по радио крутится реклама, что какая-то клиника только за 2010 год помогла парам, не имеющим детей, родить 2 с лишними тысяци. Получается, в Киеве 4 с лишним (по 2 в семье) тысячи геев. Пусть и совместно живущих и ранополых, но геев ;)
2. Как правильно было сказано, корни боязни геев в штатах уходят в прошлое. СПИД раньше называли “ГРИД”(или как-то так) и по-умолчанию им могли болеть только геи. Т.к. это было неизлечимо и непонятно, боялись ГРИДа и его потенциальных носителей – геев, т.к. думали, что он передается воздушно-капельным путем.
3. Да, это лечится. Примером тому может быть помощник священика в Киеве, который вылечился от гомосексуализма. Был программа на “Интере” “Разбор полетов” и как раз были 2 гея и был этот излечившийся. По факту просмотра передачи я понял две вещи: этот “здоровый” был больше похож на гея манерами, стилем общения, поведением и прочим, чем 2 сидящих в студии гея. Мне кажется, что его мания “быть геем” не вылечилась, а трансофрмировалась в “служить Богу”. К сожалению, именно мания, ибо мне показалось, что “именем Бога” он бы мог убить этих 2х геев. Таким образом я бы сделал вывод, что это болезнь, которая в текущий момент трансофрмировалась в “гейство” и если ее перелечить, она трансформируется во что-то еще.
4. Проблема геев присуща американцам. И не потому, что из-за геев, а из-за того, что им присуще из всего создавать проблему, раздувать, а потом бороться за нее ;) Негры, теперь геи…
5. По мнению психологов и психоаналитиков, люди, которые ненавидят геев и страстно с ними готовы бороться, на самом деле скрытые геи ;)
@11 ежыкафф,
4. Вы действительно думаете, что проблема с неграми была (и есть, в какой-то мере) надуманная?
@Griha_, я действительно думаю, что проблема с неграми была. Теперь у них нет понятия “негры”, они “афроамериканцы”, теперь любое некорректное выссказывает из серии “черножопый” может привести к тюрьмер или штрафу и т.д. Т.е. из проблемы с неграми тогда, они сейчас раздувают большую шумиху. Вау, они были в шоке, когда президентом стал негр, но вся страна почувствовала, что стала на ступень выше в развитии, т.к. ими управляет теперь негр. Надумана не проблема, а надута ее результирующая.
Аналогично они сейчас раздувают про геев. И со временем, когда они угомоняться, у них будут не геи, а голубо-американцы и в человек, который будет избран в президенты, будет открыто с трибуны кричать, что он гомосексуал, а вся Америка будет им гордиться, т.к. она духовно стала на шаг выше. И не дай Бог, это будет черный гей ;)
@11 ежыкафф, проблема с неграми действительно была. Да, возможно, перегнули палку, но выражение “из всего создавать проблему”, по-моему, к этой теме не относится. Это действительно была большая, насущная проблема. Думаю, реформы 1861 года вы не считаете раздутыми.
А что Вы видите плохого в то, что президентом станет гей? Кричать об этом, да, не нужно. А, например, Барак Обама не кричит, что он негр и как это п**дато.
Геи не виноваты, что в США судебная система с прецедентами, часто доходящими до абсурда. И вообще почему у всех свет клином сходится на США? Возмите немцев. Там такая же толерантность, но, в тоже время, общество не разлогается (по тем критериям, по которым судят США).
1. ХД
2. интересная мысль!
3. “служить Богу” действительно печальное событие
4. это 100%
5. латентные пдры))))
Думайте глубже, отбросьте привычку думать поверхностно. Нетрадиционная ориентация – это не проблема и не болезнь. Это жизнь. Это жизнь, которую дали человеку с Выше и пусть человек живет с этим спокойно.
Многие против гомосексуалистов, хотя последние, никак не трогают первых. Парады геев? А Вы не подумали, в чем корень парада? Что они хотят эти донести? Вот именно, они хотят сказать “ДА, МЫ ГЕИ И ПРОСЬБА ПРИНИМАТЬ НАС ТАКИМИ, КАКИЕ МЫ ЕСТЬ”, если бы мы изначально принимали это, как должное, которое не мешает нам жить, то не было бы таких дискуссий и парадов.
Москва, мы ведем себя, как большая деревня, увидев гомосексуалиста, начинаем сразу друг другу сплетничать и осуждать. Молодежь 20-х и 21-х веков, разве нарушается Ваше право на самореализацию?! Вы ведь тоже относите себя к различным субкультурам и ходите в черном одеянии, ирокезы, туннели в ушах, накрашенные волосы, обтягивающие джинсы на ногах, как тростинки, накрашенные глаза, сумки стандартные (adidas) и никто Вам ничего не говорит, запрещали бы Вам так ходить, Вы бы повели себя также, как в фильме “Стиляги”, вышли бы на парад. Попробуйте в деревню так поехать, то же самое получите, что Вы сейчас делаете по отношению к гомосексуалистам.
А вот Вы мне скажите, противники геев, если бы вся компания Эппл состояла из гомосексуалистов, Вы бы не покупали их продукты?! Уверен, что спрос был бы не меньше. В России полно противников Америки, сплошь и рядом слышишь “Американцы тупые, Америка …вно”, так откажитесь от нее совсем, откажитесь от долларов, перейдите на евро, откажитесь от Американского языка и говорите на Английском (хотя мало кто знает отличие), не слушайте рэперов, и т.д.
Просьба к администрации сайта в следующий раз сортировать статьи из cultofmac, такие статьи не рассчитаны на русскую аудиторию. И если Вы даже решили донести эту статью, так перенесли бы форму голосования за это видео.
Спасибо.
@Timur N., Я нейтрально отношусь к геям, пока они не начинают лезть в мою жизнь…- Например своими парадами и “ущемлением прав” с последующим вмешательством в AppStore…( – И тем боллее чем больше геев тем меньше рождается людей на планете…
@Sergeykarakich, среди китайцев геев нет…хорошо ли это?)))))
@Timur N., Неформалов тоже не любят. Люди не любят тех, кто им не нравится. Это НОРМАЛЬНО. Но эта нелюбовь по большей части внутренняя, скрытая. Чтобы она не вылезала наружу, не надо провоцировать людей.
Парады – это как раз тот самый раздражитель.
Мне не интересна интимная жизнь людей и не надо привлекать моё внимание к ней. Мне всё равно, кто работает в apple – геи или нет. А данном случае значение имеет то, что они умные, креативные люди и делают качественную продукцию. Так если мне не важно, кто они по ориентации, то почему им важно сказать мне, что они геи? Зачем навязывание этой ненужно никому информации?
Нет уже почти никаких запретов жить так, как они хотят. Есть только нелюбовь, но еще раз повторяю, что это нормально и люди имеют на это право. На агрессию – нет, на нелюбовь – да.
Если гомосексуалисты хотят, чтобы их начали любить, то это крайне глупо, это утопия.
@Lamobot, Я согласен, я просто порой администрацию сайта не могу понять, копируют все подряд с других сайтов, и не знаю чего они хотят этим добиться. Администрация, ответьте уж мне. Я понимаю, сидят креативные молодые люди, переводят статью, чтобы мы типа над американцами поглумились что ли? Пишите только полезную информацию, пожалуйста.
@Timur N., Про реально полезную и интересную информацию – это вечная тема в комментах :) Просто у всех разные интересы. И эта тоже по-своему интересна. Люди устроили холивар в комментах, повысили посещаемость сайта и т.п. Так что не факт, что это всё кому-то повредило :)
@Lamobot, категорически согласен
@Timur N., why so butthurt?
Ну не все ли вам равно с кем спит тот, кто работает над товаром, которым вы не брезгуете пользоваться?
Мы читаем книги Тараса Шевченко и не коробимся от того, что он был геем. Слушаем Чайковского, восхищаемся созданными им мелодиями, а ведь он тоже “из этих”.
Чтобы окончательно не оффтопить в комментах скажу одно – в Apple работают разные люди(ориентация, цвет кожи, национальность, вероисповедание), но каждый из них – нужная составляющая одной команды Apple!
И эта публикация не “новость”, а “разное” , поскольку может кому-то быть интересной.
@Наталия “nalatty” Чеснова, на 100% согласен. Хороший ход мышления
@Наталия “nalatty” Чеснова,
все верно, а расскажите про страдания Чайковского, Шевченко, Тима Кука, Элтона Джона на фоне их гомосексуальности? каких их притесняли?
расскажите как они устраивают парады в защиту прав своей братии, и эгоистично пропагандируют гомосексуализм. я просто не в курсе…
@Stalker ToXa, ты такой пздливый…только не по теме
@Apploman, брысь, хамло.
242-а Коментария:))) Здесь даже выход 4-ки так не обсуждали:)) К чему бы это? куда мы катимся..
@BuTaMuH, все, что неизведано сильно притягивает интерес))
@BuTaMuH, Да нет, кстати, хорошо, что люди более активно обсуждают реальные проблемы, а не выход очередного гаджета.
Если людей начнет интересовать только выход айфона или айпада, тогда мне лично станет страшно…
@Lamobot, и то правда…
да… “только массовые расстрелы спасут родину”(с)
@Stalker ToXa, становись к стенке =)
@Apploman, не передергивай, петросян.
@Stalker ToXa, говорю становись к стенке! я уже передернул) петросян…
@Apploman, На геев передернул? :-D
В Москве нужно устроить гей парад…. в день десантника..
пи**ры идут !
Посмотрел видео, прочитал все комменты 2 раза, так и не понял ну когда же анлок? :-)
@vvp777, я вон только что все комменты про Живей сим читал (про хардвар анлок) и в отзывах пишут, что все-таки работает! и цена уже снижена
@Apploman, а почему в видео тогда в этой новости не отражено? :-)
@vvp777, хз…может защита авторских прав))))
А где Епифан? Почему молчит наш рупор и совесть нищебродов по этому животрепещущему вопросу?
@vvp777, дык его давно выпилили отсюда…
@Stalker ToXa, Впилить его срочно обратно, тут такие темы идут, а его нет! Непорядок!
@vvp777, ха! блин, помню этого персонажа)) и почему это он под другим ником не зарегился? обиделся что ли?
@Grenek, а оббосновать можешь? так же можно сказать: Гренек – в Африку к дикорям!
@Apploman, *к дикарям и обезьянам, у-у…
@Apploman,
Вероятность того что в семье двух педиков ребенок выростет с нормальной ореинтацией чуть меньше чем нулевая. Это уничтожит общество.
@Julalie, Посмотрим что ты скажешь когда твой сын приведет домой мальчика и скажет “Я пошел в попку жахаться”.
@Gore, Это если предположить, что у меня будут дети не смотря на то, что детей я не люблю, как и способы их зачатия?)) Но ладно, предположим, есть у меня сын для наглядности.
Сын: мама, а я тут типа Васю люблю, мы с ним встречаемся. Ты как, не против?
Я: ну и прекрасно, Вася вроде адекватный человек. В чем проблема-то?
Сын: отлично, тогда “я пошел в попку жахаться”(с)Gore.
Я: ага, ок. Только не забывай юзать резинки, радость моя.
А теперь подумаем, какой подросток будет счастливее: тот, которого я сейчас описываю, или тот, которому грозный папа обещал оторвать голову, если он немедленно не начнет любить девочек?
@Julalie, Мда…
Дело не в счастье. И не обещать оторвать голову, а как минимум выгнать из дома или лечить лоботомией.
@Gore, вот видите. Вы всерьез собираетесь выгнать родного сына, которого столько лет растили, из дома или принудительно лечить сомнительными средствами, когда он всего лишь обнаружил, что не любит девочек, как ему полагается? Т.е. “либо будь как я, либо умри, сцуко” – по-вашему, правильный подход?
@Gore, сына нет, но если вдруг моя дочь приведет в мой дом подругу и скажет, что у них серьезные отношения – я их благославлю и сделаю все от себя возможное, что у нее и мысли не возникло о какой-то “ущербности”.
Количество ограниченных моральных уродов таки восхищает в целом и на этом ресурсе в частности.
ЗЫ И ведь НИКТО не говорит на “взрослое” кино с участием двух единственных героинь “Ффффффуууууу, чо за мерзость, одни гомики, да на кол их!!!11111”
Гомофобы, ваше слово!
@iLokki, Ну правильно, к ущербным нужно относиться с пониманием. Инвалидам- коляски и так далее. Хотя умерщвлять убогих нужно при выявлении, как в Спарте- не портить генофонд страны.
Хотя можно на рудники отправлять и заводы с ядохимикатами- зачем нормальные люди травятся- пусть лучше больные.
Есть же зоофилы, некрофилы, копрофилы- почему к ним относятся плохо и с отвращением, а к жопотрахам- нормально? Чем они лучше?
@iLokki, ага, восхищает))
насичот героинь – со старых времен люди восхищались женским телом больше, нежели мужским… и да, кстати, “фу” говорят, и довольно много… а уж сочетать в одном предложении это ваше “Благословлю” и “гомосексуализм”… как ловко книжку перелопачивают…
Никому еще в голову не пришло восхвалять донсьена де сада?
Всех геев и лесбиянок надо отправить на необитаемый остров,
чтобы они вымерли там не размножаясь.
@murad-nvg, так они вроде и без вашей помощи не очень-то спешат размножаться. ^^ Вот только меньше их не становится. Больше, впрочем, тоже вряд ли – просто те, кто раньше прятался, наконец могут “вылезти из шкафа”, не боясь по крайней мере за свою жизнь. В идеале было бы, чтобы и за психическое благополучие и перспективы на успешную жизнь им не пришлось бояться, но пока это еще не так.
Больные люди они. Может такими темпами скоро и педофилию узаконят? :/
геям геево, лесби лесбеево – зачем это обсуждать или порицать …. пусть сами семе илицедееят
Автор в теме? зачем эту тему с корявым смыслом вынес на сайт? ЗАЧЕМ чтобы написать?
@i017577, ага! Ты хочешь сказать что педофилу по ребёнку, зоофилу по слонёну, а некрофилу по трупику? Думай чего пишешь то! Пока вас жареный петух не клюнет в жопу так в толерастию и будете играть? Как улитки попрятались в свои домики, а что вокруг вас вам пофигу, пока это не коснётся вс самих, А ведь коснётся! Только потом поздно будет.
Кто там про Спарту орал? Историческая справка-Спарта погибла, там не было ни культуры, ничего. Только бросали в пропасть тех, кто был не таким. Бросать надо таких как Gore. Инвалиды не сидят перед компьютером и не пишут гадости в комментарии, а ставят рекорды на олимпиадах. А ты, Gore, человек морально опустившийся до обезьяны. Не ты дал жизнь и не тебе решать кому жить, а кому нет. Инвалиды хоть пытаются что-то сделать хорошего. И среди них хорошие люди, а не такое @@вно. И правда, зачем новость вынесли? Чтобы лишний раз увидеть количество моральных уродов в стране? Про болезнь геев и тд… Вы сами больные и ущербные люди. нетерпимые ни к чему. Что нормально, а что нет, тоже не вам судить. А то придумали-это плохо, то плохо. Природа сама решает. Если бы ей было угодно чтобы геев не было, их бы не было. И очень жаль что она произвела на свет таких как вы.
@Kat1012,
Конечно не нам судить, ЭТО будет кому осудить. Не природе, а кое-кому другому захотелось что бы они были.
Какой марки смолу предпочитаешь, грешничек?
@Igor_pro, и кому же захотелось? или ты думаешь геи от одного обсуждения этой темы появляются?
Ахаха первой фотка напомнила лицо из комиксов FUCK YEAH! :DDDD
“im a lesbian! Fuck yeah” :D
Да, количество “плюсов” под роликом на ютуб о чем-то говорит…
Например о том, сколоько пи***ов посмотрело этот ролик, и сколько нужно еще койко-мест в больницах, или о количестве людей стопроцентно попадающих в Ад.
Если ты НОРМАЛЬНЫЙ русский мужик, если тебе давно за сорок, а ты живой, здоровый и практически трезвый… Знай, помни и гордись – ты – дефицит!
@Platini, Вот тут полностью согласен. Родине нужны герои, а 3.14зда рожает идиотов. Так оно и есть к сожалению, деградация прогрессирует с неимоверной силой.
Ну вы и развели здесь обсуждения…Скажите пожалуйста, уважаемые, кто из вас хотя бы посмотрел это видео? И кто из вас достаточно хорошо знает английский, чтобы понять о чем говорят эти люди? Как вы можете сравнивать геев и лесбиянок с педофилами? Тут может сказываться только недостаток ума…Когда вы уже поймете, что геи и лесбиянки были всегда, современное общество относится терпимее, и это не удивительно, ведь они такие же люди как и все остальные! За чью ж**у вы беспокоитесь? Никто уж точно не посягает на вашу…
То, что Apple приняла участие в этом проекте – признак здравомыслия и участия. На определенных стадиях жизни каждый нуждается в помощи и хорошо, если она оказана вовремя…
ну-чё?всё,угомонились?подведу черту,так сказать.так или иначе,Аппл имеет нас всех,(ну или 99%)присутствующих на сайте!об этом думали?
Ё-маё! А ведь точно. Эпля имеет 99% заходящих на этот сайт. Выходит все эти 99% – “пасивные”. Значит, давайте байкотировать продукцию Эйпля, как Геохот сони. Не правильно это, платить деньги тому кто тебя имеет. Эпля, продукция созданая гАмасяками – для гАмасяк! Байкотируем, все дружненько!
@Igor_pro,пойду свой айфон с маком утоплю!)
Блин, лучше б я “Войну и мир” прочитал, чем всё это :((
Я: гетеросексуал, материалист, реалист, атеист.
Даю некоторую характеристику себя, чтобы было в дальнейшем понять.
Гомосексуализм является психическим отклонением, которое было спровоцировано увиденным или услышанным в раннем возрасте. И оно лечится, но только не таблетками, а разговорами с психологом. Найдут ту точку, в которой сработал тумблер, выяснят почему он сработал и как его вернуть в нормальное состояние – решат основу основ проблемы.
Неоднократно в жизни сталкивался с тем, что людям проще врать и окружающим и даже самим себе, отвергая истину. Начал врать себе – считай автоматом превратился в неадеквата. И все беды в отношениях людей только в том, что надо быть просто честными по отношению к себе самим.
Выидели когда-нибудь гея гота ? ))) Думаю нет ))) А почему? Может же быть гот, который любит других готов? )))
Все потому что люди сами себе врут. Люди становятся меньшинствами, потому что по тем или иным причинам выпадают из общей массы правильности. Опа, и человек уже изгой. Не такой как все. Опа есть еще такие оказывается.
И тут он начинает выбирать, а кем же ему стать готом или панком и так далее. Все от темперамента человека уже больше зависит. Я к чему это все? Гей никогда не станет готом, не потому что ему это не близко. А потому что ему это не надо.
Вот точно так же людям без психических отклонений, тех кого приняло общество ни к чему вступать в микро-социальные группы по интересам, и воевать со всем отдельным миром.
Здесь же кроется ответ почему только секс-меньшинства, а не другие микросообщества хотят себя показать ))) Все крепко зашито в личину благородного воспитания общества, в целях нормальной жизни. “Поймите нас пожалуйста, и примите к себе” – кричит секс-меньшинство. А зачем? Законы пишутся не для каждого, а для всех. Закон пишется на основании устоев, норм морали и общепринятого большинством правильного решения. А вы орете, лезете, пыжитесь, и хотите в общие законы добавить частные. Зачем? )))
Изначально отталкивайтесь от того, что Ваши проблемы не гомосексуальности, а Ваших мозгах и Вашем поведении.
Не надо делать упор, на то что в природе это тоже есть. У животных гомо-процент не растет, и партнеров они выбирают не как люди. Этот процент скорее животных, которые рождаются с неправильным обанянием, слабоумием, с не возможность определить партнера по половому признаку.
У людей все не так )))
В детстве сработал тумблер голове. У кого-то в момент полового созревания, у кого-то намного раньше. Но человоек то в этом не виноват.
Никто не обращал внимания, что почему то в селах и деревнях процент геев маловат, по сравнению со “светским обществом” ))) Не обращали внимания? Это как раз ответ на вопрос почему многие против гей-парадов.
Образ жизни диктует нам образ мышления.
Те кто пуст внутри – ищут нового и находят. Выдавая это за тренд и в дальнейшем отстаивая мнения секс-меньшинства. Но это ведь не истинные геи с проблемами психологического характера. Это те кто от слабоумия хочет потягаться с природой.
Искусственные секс-меньшинства будут всегда, потому что всегда будет недопонимание. Они будут проводить секс-парады и нести в массы свою идея прикрываясь благими действиями.
В силу жизненных обстоятельств у определенного процента детей всегда будет включаться тот самый тублер. Эти “реальные” геи в нашем мире будут страдать больше всего.
Общество никогда не примет настоящее отклонение, в отличие от игр.
Почему все говорят только про геев, а не про лезбиянок. Потому что половой акт двух мужчин вызывает больший протест в силу природной составляющей. Мужчина – агрессор, охотник, оплот силы и уверенности.
Гей – агрессор, охотник, оплот силы и уверенности. Понимаете почему мужчины бояться геев?
Лично мне всеравно, судить людей за врожденные психологические отклонения нельзя, за приобретенные – тоже. Каждый выбирает свой образ жизни. Я не боюсь геев, я чувствую к ним неприязнь как к людям, потому что они разрушают образ мужчин. Я не пойду с вилами, но и не поддержу их точно.
Еще раз повторю – весь плач про недопонимание это их собственный самообман, появившийся в защиту от отрекшегося общества.
@xgleb, как уверенно, оказывается, можно рассуждать о вещах, которым по сути нет доказательств))
Откуда такая статистика по распространенности геев среди готов и прочих молодежных субкультур? Где-нибудь проводился опрос? Можно было бы оперировать и более точными соотношениями, нежели “вы видели когда-нибудь”. Я вот ни готов, ни геев не видела лично. Это повод не верить в существование обоих, не говоря уже об их сочетаниях по-вашему?)
Про “тумблер” тоже любопытная теория. Вот только откуда такая информация? У вас что-нибудь, помимо личной теории и расплывчатого “неоднократно сталкивался”, на этот счет имеется? Про то, какой процент геев возможно “переучить” психоанализом? Желательно с пруф-линками на результаты официальных исследований) Которые, впрочем, тоже будут сомнительны и вполне могут оказаться скомпромитированными в пользу одной из сторон в целях пропаганды целевой аудитории в желаемую сторону. Не говоря уже о том, что даже при подлинном и беспристрастном исследовании не гей каждый пойдет на такие меры “перевоспитания” (многие же довольны своей ориентацией), и вероятно среди согласившихся как раз будет высок процент “вторичных” геев (что они есть, в принципе, вполне можно поверить).
Ну а что до образов “мужчины” и “женщины”… На мой взгляд (и подобный подход становится более распространенным, нежели пару десятков лет назад) эти понятия и вкладываемый в них смысл уже давно устарели и требуют адаптации под условия современного общества. В идеале – до степени, когда в эти понятия не будут вкладывать слишком много лишнего мусора. И мужчиной будет считаться просто обладатель XY хромосомы, и соответственно женщиной – XX. Вариации на тему так же должны выделяться в отдельный пол – интерсекс. А вот все, что предполагается под “мужественностью” и “женственностью” хорошо бы выделить в отдельное понятие гендора. И, главное, прекратить наконец стараться жестко привязать их в сознании людей к половым разъемам. А принимать тот вариант, который каждому человеку лично кажется лучше подходящим к его личности. Включая вариации на тему (агендеры, бигендоры, бланки и т.п.). Возможно тогда и геев будет проще принять, если сами определения перестанут быть настолько бинарными)) Правда я прекрасно понимаю, что подобное устоится еще очень не скоро, если вообще. Тем не менее, это моя точка зрения.
Julalie
Вы маленький ребенок во взрослом теле.
У вас очень большая проблема в голове, и скорее всего вы узнали о ней уже достаточно давно. Но настолько решили глупоко закопать эти мысли, что общество Вас не сожрало.
Вы делаете вид, что сильная личность, что все понимаете и готовы обо всем по рассуждать. Да вы ребенок. Который постоянно спорит ))) Я прочел всю ветку и каждый пост, и контраргументы каждого.
Вам надо обязательно добиться своей правоты, но только для того чтобы доказать всем что вы так сами думаете и хотите.
Все же неудачный первый раз (по-моему все же вы писали что все было просто класс) ??? Настолько неудачный???? Бросили??? И теперь Вы асексуал? И яро доказываете что Ваша жизнь чудесна??? Я Вам скажу, что мне Вас жаль… Вы в Вашем мире одна не останетесь. С вами будут всегда те кто будет с Вами спорить. Они же и будут Вам помогать существовать.
Можно отказаться от секса ))) Но в Ваших терадах нет слова о любви ))) Асексуал не способен любить??? ))) Не врите пожалуйста. Разберитесь со своей проблемой и становитесь нормальный. Попробуйте разрушить Вас щит. И Вы увидите, что люди не так уж и ужасны.
@xgleb, о, пошли психолухи-самоучки с экспресс-диагностикой по интернет-холиварам. Красота. ^^
Но если вам так любопытно до психологии случайных встречных в интернете любителей потрепаться, могу даже немного подыграть)
1) Да, “проблемы с головой” имеются – я шизоид, вероятно даже в вариации расстройства личности, а не акцентуации. Не подтвержденный специалистами, однако достаточно очевидный.
2) Высока вероятность так же одной из форм компенсирующегося аутизма, однако опять же не факт. Но ведь и вы далеко не фактами оперируете в своих предположениях, не так ли?)
3) Что я сильная личность, я не только не делаю вид – я открыто и осознанно признаю, что силы воли у меня вообще нет как явления. Я люблю поговорить о правах, но всегда только в теории – на практике мне вообще нет особого дела до представителей нетрадиционной ориентации и кого бы там ни было.
4) Я не люблю спорить – по сути, я не спорю. Я просто люблю дискуссии, и под настроение могу “закидывать удочку” в произвольных форумах, рассчитывая, что кто-нибудь клюнет и подхватит этот переброс аргументами. При этом я практически всегда принимаю ту сторону, против которой больше всего противников (разумеется, из числа тех точек зрения, что я считаю разумными – скажем, отстаивать точку зрения, что всех надо мочить в сортире без разбора я бы не стала даже из такого принципа). Но скажем если бы тут не было столько нелюбителей парадов, я вполне могла бы набрать такое же количество доводов, почему их не стоит проводить.
5) “Правоту” я опять же не отстаиваю, т.к. заведомо полагаю, что нет правильной точки зрения в не-бинарных вопросах. Я всего лишь продолжаю мыслепоток до тех пор, пока собеседник не устанет отвечать или тема не исчерпает себя))
6) Но с ребенком вы правы – я инфантил. Тем не менее, вполне функциональный и дееспособный инфантил, мне эта особенность не доставляет неудобств в повседневной жизни.
7) Да удачный первый раз, не сомневайтесь)) И второй, и тридцать пятый – все, как один, не принесли мне ни малейшего разочарования. Просто это было уныло и скучно, и у меня нет желания тратить время на повторы просто потому, что партнеру, видите ли, нравится. А мне вот нет. Мне больше нравится порубиться в какую-нибудь игрушку или посмотреть хороший фильм. Или съесть тортик. ^^ И нет, не бросили – через пару лет мы спокойно поговорили, обсудили ситуацию и пришли к обоюдному согласию, что лучше продолжить дружеские отношения, какими они были до этих экспериментов. Мы по-прежнему прекрасно платонически дружим) А жалеть меня можно сколько угодно, раз вам так нравится – мне, впрочем, без разницы.
8) У меня склонность считать одиночество положительной перспективой. Она была всегда, впрочем. Я с детства мечтаю жить в максимальной изоляции от общества, и не вижу в этом ничего плохого) Тем не менее, я не против избирательной компании, особенно если я буду выбирать, когда с ними вступать в социальный контакт. И не беспокойтесь, мне действительно всегда будет, с кем поупражняться в красноречии – на просторах интернета предостаточно форумов. ^^
С другой стороны, если у Вас настолько неукладывается в голове, что человек может вести полноценную, устраивающую его жизнь без секса – может, это говорит о Ваших личных проблемах, а не о моих? ^^
Асексуал любить способен. Вот аромантик-асексуал будет не способен к романтической привязанности, которую обычно подразумевают под любовью. Вот на это – да, не способна. И рада этому факту) Врать мне совершенно не за чем – это вопросы, на которые я знаю ответы достаточно продолжительное время и имела предостаточно шансов убедиться в их подлинности.
Но я не считаю, что люди ужасны. Они просто люди. Скучный народец на мой вкус) Тем не менее, отдельные представители вполне могут быть интересны, как личности.
Надеюсь, ваши самопально-психиатрические потребности в моем отношении теперь удовлетворены?)) Если что, не стесняйтесь, спрашивайте – я не прочь поговорить о ваших проблемах с асексуальностью не имеющих к вам отношения людей))
@Julalie, я тут полюбопытствовал, не против? У нас же тут и E-mail, IP как на ладони…
Раз: http://bit.ly/hFhJOW
Два: http://archive.diary.ru/member/?217021
Три: http://bit.ly/eaFmvf
И финальный: http://bit.ly/e3mk2d
Судя по всему, в 2006 и 2007 году вы были женщиной и/или представлялись ей.
Мне кажется, вам пора разобраться в себе и представиться, ваша аргументация резко рушится по швам.
@Никита Горяинов, да она же и сейчас вроде как под мужчину не косит :)
@Никита Горяинов, а где я утверждаю, что пол у меня не женский?) Биологически мой пол – вполне себе женский, и я не спорю с фактами. Я говорю про гендер, что является самоидентификацией.
Не говоря уже о том, что на большинстве сайтов есть только бинарный выбор половой принадлежности) (кстати, с этим всевозможные квиры уже давно борятся, как могут)
Было бы там поле свободного ввода информации, там бы значилось “агендер”. Тем не менее, в 2006 году (мне было сколько тогда, лет 18, кажется) я еще не была в курсе этой темы – я считала себя всего лишь “такой нестандартной девушкой, не вписывающейся в общественные стандарты женственности, которую просто не привлекают люди обоих полов”)
Тем не менее, если Вы таким образом пытаетесь “засветить” мою анонимность, можете не стараться – я ее в общем-то и не скрываю)) Если угодно, вот мой блог: http://www.diary.ru/member/?647696 – он вполне открыт и имеет предостаточно личной информации, если кому-то она интересна.
К слову, если я нарушаю какие-то правила данного сайта или мои длинные посты тут крайне не желательны – об этом можно и сказать прямо, и я без вопросов удалюсь из данной дискуссии. ^^ А еще можно не говорить, а нажать на кнопочку “бан”, которая тоже наверняка где-то поблизости от моего ника расположена. Я даже вполне могу понять обоснуй подобного решения.
@Julalie, как оказывается может заспамить тему один болтливвый асексуал :) Да за это не только бана мало, за это можно даже и похвалить.
А вообще забавно вас читать. С одной стороны объективная истина, что секс (с любимым, разумеется, человеком) – это здорово и чудесно, а с другой стороны ваша субъективная позиция, дескать “секс – это скучно, я читала” или как там у вас? Пробовала пару раз и не понравилось? :) Ну право слово, разве вы не видите, что ситуация двусмысленно иронична? Хотя что за дерзкое предположение с моей стороны, вы же прожжённый, закалённый в неравных схватках форумный боец, чья точка зрения железобетонна и непререкаема :)
Тут бы впору выразиться набившей оскомину фразой “мне вас жаль”, но не буду лукавить, ибо напротив – я за вас рад!
@Neverend, позиция у вас тоже вполне забавная, если смотреть с моей стороны))
“Объективная истина”, однако, такая субъективная. ^^
Моя позиция относительно секса: для людей, у которых выражен “sex drive”, он же потребность в половой активности, “влечение”, и у которых есть определенный вектор направления сексуального интереса (мужчины, женщины, прочие вариации), кто воспринимает романтику и умеет и желает выражать свои эмоции через акт псевдо-размножения – безусловно, секс штука чудесная и жизненно необходимая.
Однако я не согласна с тем, что все то же самое будет верно для человека, не испытывающего потребности в сексе и не имеющего направленного сексуального интереса в отношении людей (животных, трупиков, объеков и прочего – т.е. просто его не имеющих, как концепта).
Тем не менее, ваше полное право не верить, если угодно – я не считаю нужным убеждать кого-либо в собственной ориентации, которая в любом случае имеет значение только для меня.
@Julalie, не обижайтесь :) Правда ведь штука острая, глаза бывает колет, да ещё как!
И я, знаете ли, воспользуюсь своим правом вам не верить. Впрочем нельзя не заметить, что ориентацию вы себе придумали презанятную! Да придаст вам Шри Бабаджи стойкости не поддаться земным искушениям, а то ведь вся картина мира пошатнётся!
А высказанная мною истина объективна до смешного, к слову, но вы всё же так наивны в своей категоричности (что, пожалуй, есть скорее свойство вашей молодости), что более не вижу причин упорствовать в моей с вами беседе. Уверен, найдутся желающие и без меня, тема-то животрепещущая! :)
@Neverend, не беспокойтесь, не обижаюсь)) К сожалению или к счастью, уж не знаю, но обижаться я не умею. Как и испытывать большую часть других сложных эмоций) Такие уж мы, шизоиды, урезанные на эмоции))
И за мою картину мира не беспокойтесь – она очень гибкая, и земные искушения, случись им появиться, вполне в нее поместятся. Только что-то их не видно вот уже 24 года, ищи – не ищи. ^^
А объективной истиной тут, строга говоря, будет немного в иной формулировке: “секс – это _для большинства_ здорово и чудесно”. Как насчет тех, кто к нему не способен? Как насчет тех, кто имеет гормональные расстройства, фригидность, фобии и любые другие проблемы? По-вашему, это будет объективная истина для человека, который не имеет гениталий, к примеру?) Сомнительная объективность, надо сказать.
лет 10 назад по НТВ была диалог программа, гости которой были участниками движения “Без секса”. Они говорили, что секс ужасен, аморален, виной тому общество, что они воспринимают секс как для продолжения рода и только в лаборатории. Выглядели ребята вполне нормально. И многим их доводы на тот моменты казались нормальными. Они по-моему целую армию таких же насобирали.
Через несколько лет был второй репортаж, про них же, но уже встречающихся с девушками.
В причина в том, что они начали врать сами себе.
Они не не любили секс – у них его просто не было. Они были отбросами мужчинами, которым не давали. Вот они встали на борьбу со всем миром, уверяю что секс зло ))))
Но как только нашли свои половинки – секс стал добром ))))
Не врите себе – и мир станет проще для всех )))
@xgleb, да-да, и то же самое с женщинам-асексуалками. Они просто сами по себе асексуальны – не они не хотят заниматься сексом, а с ними никто не хочет им заниматься (или хотят, но такие, что только добавят к сексу отвращения). А потом что-то доказывают неизвестно кому в интернете, смешно читать :)
Нашли орфографическую ошибку в новости?
Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.Как включить фоновое воспроизведение видео на YouTube
Как перезагрузить Apple TV любого поколения
Как включить почтовые вложения на Mac?
Как включить LTE на iPhone
Экран iPhone X не включается, пока не завершится разговор
Как сделать уведомления на iPhone более заметными
Где узнать электронную почту розничного магазина Apple?
Как включить проговаривание введенных символов на iPhone